2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение01.07.2015, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19770
Уфа
О, спасибо. Кстати, раз уж речь зашла — а какие ещё оксиды хлора пахнут, и как и на что похоже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение02.07.2015, 00:03 


01/04/08
1063
Цитата:
... газ с характерным запахом, напоминающим запах хлора. Самопроизвольно медленно разлагается:

${2Cl_2O \rightarrow 2Cl_2 + O_2}$

Цитата:
"Диоксид хлора ${ClO_2}$ имеет желто-зеленую окраску и запах, схожий с запахом хлора."


Приходилось работать и с хлором и его оксидами (I, II).
Конечно специально их не нюхал, но несмотря на все предосторожности, микроколичества, все равно, до носа долетали.
И все они пахли одинаково - хлором.

Все дело в том, что рецепторы обонятельного эпителия постоянно смочены водным раствором (секретом) сложного состава (соли, белки, ферменты и пр.).
И даже те молекулы неустойчивых оксидов хлора, которые все же достигали эпителия, прямо тут же распадались с освобождением молекулы хлора прямо на рецепторе.
Поэтому хлор и его запах будет присутствовать всегда.

Это относится также и к другим неустойчивым химическим соединениям, склонным к легкому разложению и гидролизу. Поэтому "истинный" запах некоторых веществ остается "вещью в себе", так как всегда будет искажен их производными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение02.07.2015, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1913
Минск, Беларусь
GraNiNi в сообщении #1032869 писал(а):
Приходилось работать и с хлором и его оксидами (I, II).
Имелся в виду оксид хлора (IV)?

Я нюхал и "живой" хлор, и его оксид(I). Без предосторожностей, в разных концентрациях. В слепом тесте на спор отличу их друг от друга в 10 из 10 случаев. Перепутать их можно только в том случае, если запах очень слабый и искажён присутствием других запахов (которых под тягой обычно много).

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение02.07.2015, 20:27 


01/04/08
1063
Droog_Andrey в сообщении #1032980 писал(а):
Имелся в виду оксид хлора (IV)

Разумеется.

Конечно, обоняние у всех людей имеет свои особенности, но если Вы спросите 10 человек - чем пахнет хлорка, то все десять, хором ответят - хлором!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение02.07.2015, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19770
Уфа
GraNiNi в сообщении #1033013 писал(а):
но если Вы спросите 10 человек - чем пахнет хлорка, то все десять, хором ответят - хлором!
Конечно, 10 человек неуточнённой компетентности вполне могут так ответить. :-) (В том числе, я создал тему как раз для уточнения своих знаний.) Разве хлор так часто попадается людям в быту?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение03.07.2015, 00:39 


01/04/08
1063
arseniiv в сообщении #1033059 писал(а):
10 человек неуточнённой компетентности

Выше я приводил ссылку из химической энциклопедии, которую нельзя упрекнуть в некомпетенции.
GraNiNi в сообщении #1032495 писал(а):
"ХЛОРНАЯ ИЗВЕСТЬ (белильная известь), ... белый порошок, ...., с сильным запахом хлора."


-- Пт июл 03, 2015 00:43:14 --

arseniiv в сообщении #1033059 писал(а):
Разве хлор так часто попадается людям в быту?

Многие ощущают запах хлора в хлорированной водопроводной воде, ну и в бассейне или аквапарке - это обычное дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение03.07.2015, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19770
Уфа
GraNiNi в сообщении #1033068 писал(а):
Выше я приводил ссылку из химической энциклопедии, которую нельзя упрекнуть в некомпетенции.
Кто знает, кто знает… Я бы обязательно сам проверил, будь соответствующие ресурсы. А пока что презумпция благонамеренности не позволяет сбросить со счетов и
Droog_Andrey в сообщении #1032980 писал(а):
В слепом тесте на спор отличу их друг от друга в 10 из 10 случаев.

GraNiNi в сообщении #1033068 писал(а):
Многие ощущают запах хлора в хлорированной водопроводной воде, ну и в бассейне или аквапарке - это обычное дело.
Так ведь там как раз малая концентрация и возможны примеси. И, кстати, ведь запах хлорированной воды как раз может быть сочетанием запаха хлора, воды, хлороводорода и оксида его (I), раз уж $\mathrm{Cl_2 + H_2O\leftrightharpoons HCl + HClO}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение05.07.2015, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1913
Минск, Беларусь
GraNiNi в сообщении #1033013 писал(а):
если Вы спросите 10 человек - чем пахнет хлорка, то все десять, хором ответят - хлором!
Те же 10 людей скажут, что жидкость для снятия лака пахнет ацетоном, хотя там этилацетат, и так далее.

GraNiNi в сообщении #1033068 писал(а):
из химической энциклопедии, которую нельзя упрекнуть в некомпетенции
Очень даже можно. Там достаточно ляпов.

GraNiNi в сообщении #1033068 писал(а):
Многие ощущают запах хлора в хлорированной водопроводной воде, ну и в бассейне или аквапарке - это обычное дело.
В бассейне или аквапарке запах ближе к запаху хлорки, в водопроводной воде - к хлору. Но эти запахи слишком слабые. "Живая" хлорка и "живой" хлор пахнут по-другому и при этом совершенно по-разному.

Запах хлора более резкий, ближе к запаху хлороводорода, вызывает кашель, практически не имеет "хвоста". Запах хлорки мягче и "свежее", вызывает скорее остановку вдоха, чем кашель, оставляет "хвост" (это как послевкусие, только для запаха).

Можно провести простой эксперимент: в одну банку налить разбавленной соляной кислоты и присыпать марганцовки, а в другую налить средство "Белизна", и нюхать по очереди. Разница будет очевидна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение05.07.2015, 01:03 


01/04/08
1063
Droog_Andrey в сообщении #1033528 писал(а):
в одну банку налить разбавленной соляной кислоты и присыпать марганцовки,

В этом случае полетит сама кислота и исказит запах хлора, что и делает запах резким.

-- Вс июл 05, 2015 01:08:34 --

GraNiNi в сообщении #1033532 писал(а):
Те же 10 людей скажут, что жидкость для снятия лака пахнет ацетоном, хотя там этилацетат,

Ацетон тоже там есть, хоть и не во всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение05.07.2015, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1913
Минск, Беларусь
Речь о жидкости без ацетона.

Из разбавленной солянки хлороводород практически не полетит. Запах хлора резкий сам по себе из-за гидролиза хлора на поверхности слизистой. Именно поэтому трудно по запаху отличить чистый хлор от хлора с небольшой примесью хлороводорода. Но на крайняк, для чистоты эксперимента, можно насытить выделяющимся газом воду и нюхать хлорную воду. $\rm{Cl_2O}$ не закисляет слизистую так сильно, как элементарный хлор, поэтому и пахнет менее резко.

Если говорить о похожих запахах, то $\rm{Cl_2O}$ ближе к $\rm{OsO_4}$, чем к хлору. Можно даже составить цепочку запахов $\rm{Cl_2 - Cl_2O - OsO_4 - RuO_4 - O_3}$, ведущую от хлора к озону. Каждая пара соседей в этой цепочке пахнет в той или иной степени похоже, но крайние вещества имеют принципиально разные запахи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение05.07.2015, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19770
Уфа
Гулять так гулять — а оксид марганца (VII) пахнет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение05.07.2015, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1913
Минск, Беларусь
Вот уж не знаю. Он малолетуч и при получении, как правило, загрязнён примесями зелёного $\rm{MnO_3^+HSO_4^-}$ (из-за этого долго считали $\rm{Mn_2O_7}$ зелёным, а не тёмно-красным). До температуры кипения он не доживает, а при обычных условиях давление паров собственно $\rm{Mn_2O_7}$ низкое. Так что истинный его запах определить весьма трудно. Возможно, в запахе есть нотки диоксида азота.

Droog_Andrey в сообщении #1033579 писал(а):
Можно даже составить цепочку запахов $\rm{Cl_2 - Cl_2O - OsO_4 - RuO_4 - O_3}$, ведущую от хлора к озону. Каждая пара соседей в этой цепочке пахнет в той или иной степени похоже, но крайние вещества имеют принципиально разные запахи.
Есть и другой "маршрут": $\rm{Cl_2 - ClO_2 - NO_2 - F_2 - OF_2 - O_3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение12.07.2015, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1913
Минск, Беларусь
В личке спросили о том, есть ли смысл отстаивать хлорированную воду, чтобы избавиться от хлора. Решил перенести ответ сюда.

Смысл есть, если охота избавиться от неприятного запаха. Хлор действительно со временем улетает. Скорость не измерял, но на практике через сутки в ведре двадцатиградусной воды запах существенно ослабевает. Намного быстрее результата можно добиться, продувая через воду другой малорастворимый газ (тот же воздух, например).

Есть забавный нюанс, касающийся именно водопроводной воды. Там хлор не просто растворён, как в дистилляте, а химически обратимо взаимодействует с солями жёсткости (частично переводя временную жёсткость в постоянную), например:
$\rm{Ca(HCO_3)_2 + 2Cl_2 = CaCl_2 + 2HClO + 2CO_2}$
Выделяющаяся $\rm{HClO}$ может распадаться с образованием $\rm{Cl_2O}$, придающим хлорированной водопроводной воде запах не чистого хлора, а с оттенком хлорки. Давление углекислого газа в атмосфере жилых помещений намного больше давления хлора, поэтому упомянутое равновесие сдвигается влево, ускоряя выделение "растворённого" хлора. По этой же причине продувание углекислого газа через хлорированную водопроводную воду быстрее очищает её от хлора, чем продувание воздуха или аргона (чего не наблюдается для хлорной воды, приготовленной из дистиллята).

На свету хлорированная водопроводная вода теряет запах быстрее из-за разложения $\rm{HClO}$ светом с выделением кислорода:
$\rm{Ca(HCO_3)_2 + 2HClO = CaCl_2 + O_2 + 2CO_2 + 2H_2O}$

Вообще хлорированная вода опасна не столько "растворённым" хлором, сколько органическими продуктами хлорирования. Но их с большего поглощают угольные фильтры, широко нынче распространённые в быту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение14.03.2017, 03:19 


10/03/17
42
Вот и еще одна причина, почему надо всем проходить химию. Разбираться в запахах совершенно необходимо. А где как не на химии понюхаешь хлор (а не хлорку).

-- 14.03.2017, 04:20 --

Droog_Andrey в сообщении #1033528 писал(а):
Те же 10 людей скажут, что жидкость для снятия лака пахнет ацетоном, хотя там этилацетат, и так далее.

Еще говорят, что уайт спирит пахнет ацетоном, что совсем уж ни в какие ворота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем пахнет хлорка?
Сообщение14.03.2017, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19770
Уфа
wd40 в сообщении #1200125 писал(а):
Разбираться в запахах совершенно необходимо. А где как не на химии понюхаешь хлор (а не хлорку).
Ой ну конечно, у всех будут лабораторные с обнюхиванием всех веществ. Знаете, ваша наивность (или, скорее, всё-таки троллинг) зашкаливает. У меня, кстати, в вузе была химия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group