2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Возможно, я и ляпнул чушь.

Но обсуждать это я предпочёл бы с тем, кого интересует суть дела, а не авторитетные фамилии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 10:52 


31/07/14
487
Я понял, но не врубился.
Но "суть дела"-то как раз в том, что
имеется глубокая аналогия между магнитным и гравитационным полями, называемая гравитомагнетизм.

Отрицать это - невежество.

С учётом того, как вы это проделали - весьма агрессивное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
chislo_avogadro в сообщении #1032918 писал(а):
Но "суть дела"-то как раз в том, что имеется глубокая аналогия между магнитным и гравитационным полями, называемая гравитомагнетизм.

Увы, это как раз всё бред.

Аналогия поверхностная.

И не между магнитным, а между электромагнитным и гравитационным.

Есть другая аналогия между этими же полями. Более глубокая. Именно её принято называть гравимагнитными составляющими гравитационного поля.

chislo_avogadro в сообщении #1032918 писал(а):
Отрицать это - невежество.

Здесь очень уместно привести вам же вашу же подпись:
    Цитата:
    Я понял, но не врубился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 13:30 


31/07/14
487
Я понял, но не врубился.
Более глубокого описания электромагнетизма, чем уравнениями Максвелла, нет.
И если оказывается возможным описание гравитационного поля вектор-потенциалом ("in the case of systems with weak gravity and low velocities") и
находятся уравнения гравитации почти совершенно аналогичные уравнениям Максвелла ("almost identical to Maxwell’s equations"),
то утверждение
Munin в сообщении #1032933 писал(а):
Аналогия поверхностная.
выглядит очень и очень слабым. Очень мягко говоря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
chislo_avogadro в сообщении #1032938 писал(а):
Более глубокого описания электромагнетизма, чем уравнениями Максвелла, нет.

Речь о более глубокой аналогии, а не о более глубоком описании электромагнетизма.

chislo_avogadro в сообщении #1032938 писал(а):
выглядит очень и очень слабым. Очень мягко говоря.

Мне наплевать, как оно для вас выглядит. Меня интересует только мнение специалистов.

Или в крайнем случае, человека, который бы заинтересовался сутью дела. Это не вы.

Разговор закончен. Можете не трудиться отвечать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 14:14 


31/07/14
487
Я понял, но не врубился.
Munin в сообщении #1032939 писал(а):
Речь о более глубокой аналогии, а не о более глубоком описании электромагнетизма.
Передёргиваете, Munin, от вас не ожидал. Ну да ладно, приятно было пообщаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 14:21 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11385
Кронштадт
 ! 
Munin в сообщении #1032939 писал(а):
Мне наплевать, как оно для вас выглядит. Меня интересует только мнение специалистов.

Или в крайнем случае, человека, который бы заинтересовался сутью дела. Это не вы.

Разговор закончен. Можете не трудиться отвечать.
Munin - замечание за переход на личности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Munin в сообщении #1032933 писал(а):
Аналогия поверхностная.
Munin в сообщении #1032933 писал(а):
Есть другая аналогия между этими же полями. Более глубокая.
chislo_avogadro в сообщении #1032943 писал(а):
Передёргиваете, Munin

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 16:20 


31/07/14
487
Я понял, но не врубился.
ОК. Вот здесь я дал своё обоснование, почему считаю, что аналогия более глубокая невозможна (а вовсе не пытался перевести разговор на тему "о более глубоком описании электромагнетизма"):
chislo_avogadro в сообщении #1032938 писал(а):
Более глубокого описания электромагнетизма, чем уравнениями Максвелла, нет.
И если оказывается возможным описание гравитационного поля вектор-потенциалом ("in the case of systems with weak gravity and low velocities") и
находятся уравнения гравитации почти совершенно аналогичные уравнениям Максвелла ("almost identical to Maxwell’s equations"),
...

Если у вас есть соображения, что аналогия, основанная на почти совершенном сходстве уравнений, поверхностна, то приведите ваше понимание более совершенной аналогии и обоснуйте по возможности. Если я и не смогу принять участие в возможном дальнейшем обсуждении, то с большим интересом следил бы за обсуждением специалистов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
chislo_avogadro в сообщении #1032960 писал(а):
то приведите ваше понимание более совершенной аналогии

Более совершенная аналогия не требует вот этой вот оговорки:
    Цитата:
    in the case of systems with weak gravity and low velocities
а требует более слабой: "weak gravity".

Более того, есть и ещё более глубокая (не противоречащая предыдущей, в отличие от вашего случая), которая и этой оговорки не требует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 16:50 


31/07/14
487
Я понял, но не врубился.
Munin в сообщении #1032964 писал(а):
а требует более слабой: "weak gravity".

Более того, есть и ещё более глубокая (не противоречащая предыдущей, в отличие от вашего случая), которая и этой оговорки не требует.
Это мне не понятно. Сильное гравитационное поле уже ведь невозможно описывать вектор-потенциалом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение02.07.2015, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
chislo_avogadro в сообщении #1032969 писал(а):
Сильное гравитационное поле уже ведь невозможно описывать вектор-потенциалом?

Даже слабое невозможно.

-- 02.07.2015 18:21:05 --

Вот ещё информация к размышлению: в том же приближении малых скоростей уравнения Максвелла тоже упрощаются. Одно упрощение общеизвестно: электростатика (плюс магнитостатика). В этих уравнениях вообще отсутствуют производные по времени (кроме входящих в скорость зарядов). Электростатику можно переформулировать вообще без поля, в терминах непосредственного взаимодействия заряд-заряд (магнитостатику - магнитный полюс - магнитный полюс, ток-ток, и перекрёстно). Есть и другие упрощения, например, формулы Вебера и Римана: непосредственное взаимодействие заряд-заряд, с учётом скорости и ускорения зарядов (аналогично ЛЛ-2 § 65).

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение16.07.2015, 20:35 
Аватара пользователя


22/10/08
1285
Польза от монополей народному хозяйству в ближайшее время не ожидается. Но вот в теор. физике они весьма полезны. Например, точно решаемая модель Сайберга-Виттена, обязана монополям, есть легкое чтиво на эту тему http://arxiv.org/abs/1312.2684 или http://arxiv.org/abs/hep-th/9603086

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение17.07.2015, 13:52 


01/06/15
315
С.-Петербург

(Оффтоп)

chislo_avogadro в сообщении #1032960 писал(а):
Если у вас есть соображения, что аналогия, основанная на почти совершенном сходстве уравнений, поверхностна


Сходство уравнений - это аналогия математическая, говорящая о сходстве формы протекания процессов, а не свидетельство единства процессов, лежащих в основе сравниваемых явлений. За примерами далеко ходить не надо: гармонический осциллятор и волновые уравнения возникают в совершенно различных областях физики. Методы той же КТП и теория связностей в расслоениях используются не только для описания фундаментальной структуры материи, но и для описания дефектов в кристаллах, фазовых переходов и т.д.


-- 17.07.2015, 14:55 --

chislo_avogadro в сообщении #1032938 писал(а):
Более глубокого описания электромагнетизма, чем уравнениями Максвелла, нет.

Теория электрослабых взаимодействий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение17.07.2015, 14:24 


31/07/14
487
Я понял, но не врубился.
Walker_XXI в сообщении #1038038 писал(а):
Теория электрослабых взаимодействий.
Хороший аргумент, спасибо! Давайте применим его к конкретному случаю. Улучшается ли аналогия между электромагнетизмом и слабой гравитацией, если учитывать, что электромагнетизм есть часть электрослабого взаимодействия?
Теперь откажемся от приближений в обоих случаях. Есть ли хорошая аналогия между электрослабым взаимодействием и гравитацией?

Тут есть риск уйти в дискуссию о сути/глубине физической аналогии. Возможно, было бы интересно обсудить в отдельной теме.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group