2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение24.05.2015, 12:03 
Аватара пользователя


12/11/14
42
Добрый день. Недавно я задался вопросом.
Что будет с раскалённым до жидкого состояния металом, если его резко охладить до температуры жидкого азота?
Хотелось бы узнать будет проведён процесс закалки или же процесс разрушения или взрыва?
Метод не научный и скорей из фантастики в которой "Бац" и охладилось по этому прошу без флуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение24.05.2015, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Гуглите "Металлические стекла".

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.05.2015, 12:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение24.05.2015, 12:36 
Аватара пользователя


12/11/14
42
amon в сообщении #1018999 писал(а):
Гуглите "Металлические стекла".

Спасибо, но предложенная вами тема касается аморфных металов. В то время как меня интересует охлаждение раскалённого метала типа (Fe 26 номер по таблице Менделеева) и последующие эфекта из-за резкого охлаждения метал до минус 200 градусов по Цельсию. Меня интересует что с ним произойдёт крошение, или...

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение24.05.2015, 16:29 


01/04/08
2721
Makrotea в сообщении #1018994 писал(а):
Что будет с раскалённым до жидкого состояния металом, если его резко охладить до температуры жидкого азота?

Есть сомнение, что охлаждение в жидком азоте будет быстрее, чем в воде, из-за эффекта Лейденфроста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 1%82%D0%B0).
Да, металл охладится до -196С, но это будет не закалка (до охрупчивания), а просто не очень быстрое охлаждение. В этом смысле, можно в жидкий азот опустить металл с комнатной температурой - разницы не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение24.05.2015, 20:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11126
Россия, Москва
Есть противоположное мнение, что факт расплавленности металла в вопросе ТС крайне важен и потому поведение металла при охлаждении будет другим.

Makrotea
Правильно указали в первом же ответе, при достаточно большой скорости охлаждения (десятки тысяч градусов в секунду) металл не будет успевать выстроить кристаллическую структуру и остаётся в аморфном состоянии. Собственно всё сказано в вики по первой же ссылке в гугле.
Единственное, там не упомянуто, что данный эффект используется для лазерной закалки поверхности металла путём быстрого нагрева выше точки плавления на короткое время и последующего быстрого охлаждения за счёт основной массы металла. Основная масса металла при этом остаётся кристаллической, а поверхностный слой - аморфным, что в сочетании даёт уникальные свойства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение24.05.2015, 20:56 
Аватара пользователя


12/11/14
42
Dmitriy40 в сообщении #1019144 писал(а):
Есть противоположное мнение, что факт расплавленности металла в вопросе ТС крайне важен и потому поведение металла при охлаждении будет другим.

Правильно указали в первом же ответе, при достаточно большой скорости охлаждения (десятки тысяч градусов в секунду) металл не будет успевать выстроить кристаллическую структуру по всему объёму и остаётся в аморфном состоянии. Собственно всё сказано в вики по первой же ссылке в гугле.
Единственное, там не упомянуто, что данный эффект используется для лазерной закалки поверхности металла путём быстрого нагрева выше точки плавления на короткое время и последующего быстрого охлаждения за счёт основной массы металла. Основная масса металла при этом остаётся кристаллической, а поверхностный слой - аморфным, что в сочетании даёт уникальные свойства.

Ах... Спасибо вам большое за ваше объяснение. Видимо я не понял что мне хотели сказать в первом ответе. Дело в том что я пытался понять что случиться если допустим. "Немножко фантастики" И я раскалил метал до жидкого состояния, и в один момент беру волшебную палочку и "Бац" и заморозил её. "Извиняюсь если это звучит глупо, просто хотелось узнать что же случиться." Я думал что метал из-за резкого изменения обьёма должен взорваться или раскрошиться. Но выходит всё не так, и метал изменится став аморфным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение24.05.2015, 21:08 
Заслуженный участник


20/08/14
11126
Россия, Москва
Ну если волшебной палочкой, то честно говоря не знаю что будет.
А вот если охлаждать не слишком быстро, порядка миллиардов градусов в секунду, ;-) то ничего страшного не будет, наоборот, получится именно металлическое стекло - металл в аморфном состоянии.
Раскрошится он если скорость охлаждения будет низкой, менее тысяч градусов в секунду, тогда металл будет успевать образовывать кристаллические домены, но не обязательно целиком единую кристаллическую структуру по всему объёму, вот тогда по границам доменов и может раскрошиться.
Также раскрошится если охлаждение проводить не из расплавленного состояния - уже по другим причинам (механические напряжения).

PS. На самом деле даже тысячи градусов в секунду - ОЧЕНЬ большая скорость охлаждения, для заметных объёмов металла (граммы и более) её получить весьма трудно.
PPS. Металл как раз НЕ изменится (не успеет), останется таким же аморфным как и в расплаве. Только уже холодным. И с немного другими свойствами чем у обычного кристаллического.

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение24.05.2015, 21:23 
Аватара пользователя


12/11/14
42
Спасибо большое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение25.05.2015, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Какой-то очень общий вопрос со многими неизвестными, и непонятно, что автор хочет узнать и понять.

Охлаждать металл можно очень по-разному. Можно, например, взять тонкую плёнку металла, и целиком полить её жидким азотом, или слева направо. Можно разбрызгать его в жидкий азот. А можно взять ковшик тонн на пять, и опрокинуть его резко в море жидкого азота. Результаты во всех случаях будут разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение25.05.2015, 17:45 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Помню, что самое быстрое охлаждение получали прижатием нетолстой нагретой пластины к холодному вращающемуся медному диску.
Удивился , что так простенько. Может что-нибудь придумали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение25.05.2015, 18:47 


03/02/15
35
Makrotea в сообщении #1018994 писал(а):
Добрый день. Недавно я задался вопросом.
Что будет с раскалённым до жидкого состояния металом, если его резко охладить до температуры жидкого азота?
Хотелось бы узнать будет проведён процесс закалки или же процесс разрушения или взрыва?
Метод не научный и скорей из фантастики в которой "Бац" и охладилось по этому прошу без флуда.


Если методом спиннингования, то ничего особенного. Получите аморфную ленту или проволоку. Посмотрите по ссылке.
http://www.power-e.ru/2009_2_86.php

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение25.05.2015, 19:40 


01/04/08
2721
kcp в сообщении #1019491 писал(а):
Если методом спиннингования, то ничего особенного. Получите аморфную ленту или проволоку.

Только жидкий азот здесь ни при чем.
Да и во всех других способах он бесполезен, так как не увеличивает скорость охлаждения.

Скорость охлаждения определяется двумя факторами - разностью температур между нагретым телом и охлаждаемой средой и коэффициентом теплоотдачи от нагретого тела к среде.

Причем первый фактор мало влияет на скорость охлаждения. Например, разность температур, при охлаждении от 1500°С до 20°С или до -196°С, отличается всего на 15%.

Второй же фактор - является определяющим, так как изменяет скорость охлаждения на порядки.
Но в жидком азоте, газовая подушка, возникающая вокруг охлаждаемого тела, изолирует его, в результате отсекается самый быстрый способ - теплопроводность при непосредственном соприкосновении сред, а остается только теплоотдача путем излучения и конвекции, что очень медленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение25.05.2015, 22:13 


05/05/14
127
Если металл достаточно чистый и не имеющий аллотропических модификаций,
получится более жесткий (медленне деформирующийся пластически)
металл за счет образования дислокаций при стоке неравновесных вакансий.

Если металл имеет аллотропические превращения, то могут быть разные варианты
в зависимости от различия атомного объема и симметрии решетки
в разных аллотропических модификациях. Вплоть до разрушения металла.

Если металл не очень чистый, то дополняются эффекты влияния температуры
на растворимость примесей. Например, закалка стали или водородное охрупчивание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Резкое охлаждение раскалённого метала.
Сообщение25.05.2015, 22:28 


01/04/08
2721
AlexLib в сообщении #1019565 писал(а):
получится более жесткий

Может где-то и получится, но опять же, жидкий азот здесь ни при чем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group