2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 14:01 
Заслуженный участник


28/12/12
7927
RUSGR в сообщении #985936 писал(а):
в википедии приводят цитирую: " Таким образом, в
настоящее время проблема солнечных
нейтрино, по-видимому, решена."

Ссылки на википедию на этом форуме считаются дурным тоном. На русскую - в особенности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 14:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DimaM в сообщении #985932 писал(а):
Насколько я знаю, решение "проблемы солнечных нейтрино" - осцилляции.
Именно так.
DimaM в сообщении #985932 писал(а):
Интересно, что в книжке Шкловского про это упомянуто, но в скептическом ключе.
Стандартная модель всем очень нравилась, предположить, что температура в центре Солнца известна с погрешностью в 5% (а именно столько нужно было, чтобы свести концы с концами), было как-то проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #985766 писал(а):
Нет, имелся в виду не факт регистрации солнечных нейтрино, а закрытие проблемы нехватки регистрируемых нейтрино. Это было существенно позже, окончательно все "закрылось" в 2000-2001 годах.

Закрытие даёт нижнюю границу того, на сколько он отстал от жизни, открытие ("открытие проблемы") - верхнюю :-) Я предложил считать по верхней.

Pphantom в сообщении #985766 писал(а):
Вообще говоря, нейтринными телескопами обычно называют нечто, предназначенное для регистрации нейтрино внеземного происхождения. Требование (1), в общем-то, выполняется всегда

У разных детекторов разные спектральные чувствительности - это раз. Скажем, солнечные нейтрино - довольно низкоэнергетические, не всякий тип детектора их ловит. Некоторые детекторы селективны в смысле электронных-мюонных нейтрино, практически все - в смысле нейтрино-антинейтрино.

Могут быть детекторы, которые для срабатывания требуют огромного количества фактических событий (просто эффективность заметить событие низкая - скажем, $10^{-2\text{...}-3}$). Это гоже для реакторных и ускорительных нейтрино, но тоже убивает астрономическую полезность: астрономические источники обычно очень тусклые.

Pphantom в сообщении #985766 писал(а):
требование (2) не является обязательным.

Ну как же это. Тогда это не телескоп ни в каком смысле, а просто детектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
RUSGR в сообщении #985864 писал(а):
Киньте ссылку почитать пожалуйста решение проблемы.

Довольно неплохо здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino_oscillation#Classical_analogue_of_neutrino_oscillation (и вообще вся статья).
Окунь. Физика элементарных частиц. Следует иметь в виду, что книга написана задолго до экспериментального обнаружения, так что там только теоретическое объяснение, и самое базовое.
Емельянов. Стандартная модель и её расширения. §§ 6.9, 6.10. Для специалистов, кратко.
http://ufn.ru/ru/articles/2003/11/b/ Биленький С. М. "Массы, смешивание и осцилляции нейтрино". УФН 173 11 1171–1186 (2003).
http://ufn.ru/ru/articles/2004/4/g/ Дэвис Р. (мл.) "Полвека с солнечным нейтрино". УФН 174 4 408 (2004) (Нобелевская лекция. Стокгольм, 8 декабря 2002 г.).

-- 05.03.2015 15:10:40 --

DimaM в сообщении #985932 писал(а):
Интересно, что в книжке Шкловского про это упомянуто, но в скептическом ключе.

Ну и что? Полвека все думали, что нейтрино безмассовы, а потом бац - массивны. А про Λ-член - почти век так думали. Это ещё ничего не значит. Всегда оказывается, что реальные экспериментальные данные важнее, чем всё, что мы думаем о Природе априорно.

RUSGR в сообщении #985936 писал(а):
Ну если сия трактовка ставит точку, знать тому и быть... на данное время.

Не на данное время, а вообще. Эту трактовку подтвердили. Экспериментом. Это больше не трактовка, а факт.

Pphantom в сообщении #985941 писал(а):
Стандартная модель всем очень нравилась

Ну не знаю, мне отсутствие правых нейтрино не нравилось никогда :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 15:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #985955 писал(а):
Ну как же это. Тогда это не телескоп ни в каком смысле, а просто детектор.
Их принято называть "нейтринными телескопами". Возможно, название не совсем удачное, тут спорить не буду, но уж какое есть.

-- 05.03.2015, 16:01 --

Munin в сообщении #985970 писал(а):
Довольно неплохо здесь
Мне кажется, это было неудачной идеей (именно в качестве чтения для RUSGR).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #985996 писал(а):
Их принято называть "нейтринными телескопами".

Тогда объясните, что именно принято называть "нейтринными телескопами". Не любой же детектор нейтрино, надеюсь.

Pphantom в сообщении #985996 писал(а):
Мне кажется, это было неудачной идеей (именно в качестве чтения для RUSGR).

Не знаю. Посмотрим на результаты эксперимента :-)

А для специалистов: ещё рекомендую весь УФН с поиском по слову "нейтрино", там довольно много обзоров и сообщений, почти непрерывно по десятилетиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтринные телескопы и солнечные нейтрино
Сообщение22.05.2015, 22:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Выделено из «Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group