2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 08:52 


16/09/12
7127
arseniiv в сообщении #1019715 писал(а):
Или это просто производная характеристика, говорящая о том, насколько сильна эмоциональная реакция, связанная с запомненным


Вот этот вариант выглядит, судя по всему, как допустимый. Хотя мне ближе позиция, что доверие по сути есть особая разновидность веры, об этом как раз stelazin писал:
http://stelazin.livejournal.com/104516.html
http://stelazin.livejournal.com/104730.html

arseniiv в сообщении #1019715 писал(а):
Тогда, вероятно, нужно просто придумать слово для обозначения веры безотносительно к связи факта с другими убеждениями, в том числе и других людей.


А вот тут то ли вера как вероятность, допустимая возможность, то ли вера как "assurance". Не знаю, что ближе...

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Евгений Машеров
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9524
Москва
AlexDem в сообщении #1019634 писал(а):
Munin в сообщении #1019628 писал(а):
Вера и знание как раз биологически, нейрофизиологически и психологически, не отличаются никак.

С другой стороны - катарсис... Не очень свойственен знанию.


В исходном смысле этого слова - и религии-то не всегда. В языческих мистериях он был, в дионисийских, скажем, буйство и безобразие, после которого душа очищается, в некоторых суфийских практиках, у дервишей, скажем, в отдельных христианских сектах, наподобие хлыстов. Но в большинстве случаев именно без катарсиса, в точном смысле слова, обходятся, очищаясь, скажем, обычной исповедью. И аристотелевский, эстетический, смысл, когда в трагедии возбуждается страх и сострадание, доводя зрителя до эмоционального предела и разряжая эмоции, совершая очищение - κάθαρσις, тоже не вполне применим к религии (хотя какая-нибудь заупокойная служба и может рассматриваться с этой позиции). Но религия вполне может существовать и без таких "эмоциональных качелей".
А если имеется в виду нечто иное, "мистическое ощущение прикосновения к истине", так это вполне себе и в науке ощущаемо. Была бы истина, ощущение появится. Начиная с восторга при решении где-то классе в пятом "олимпиадных задачек", через взгляд в глубину небес через выпрошенный у школьного лаборанта телескоп, при обнаружении удивительной связи по-видимому совершенно разных разделов математики, и при самостоятельных открытиях, кому это будет дадено. Восторг и взлёт. Возможно, такой же, как у мистика при схождении на него Св. Духа, во всяком случае, не удивлюсь, если окажется, что нейрофизиологический механизм тот же, какой-нибудь "выброс дофаминов в головке Х.Я."

(Оффтоп)

Это не "скрытый мат", просто вспомнилась учёная дама, так сократившая в своей статье "хвостатое ядро", nuclei caudata, и удивлявшаяся, чем недоволен редактор и почему он краснеет, но причину недовольства не объясняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 13:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
AlexDem в сообщении #1019758 писал(а):
(Сравните: катарсис свойственен вере)
Решительно не пойму, почему катарсис свойственен вере.

Если я пролетел мимо контекста, посыпаю голову. Но не пойму, как можно использовать знание в качестве обозначения деятельности, и как с этим связана научно-исследовательская деятельность из цитаты (синонимами они не видятся). А веру в смысле убеждённости и веру-религию здесь лучше бы как раз не смешивать (т. е. писать для обозначения религии религия), потому что, вы сами видите, один уже попался. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9524
Москва
Ну, вере в значении "убеждённость" катарсис вовсе не свойственен. Убеждённость предполагает стабильность убеждений. А катарсис это некая перемена, очищение. То есть то, что в вере-религии бывает далеко не всегда, но бывает. А в вере-убеждённости быть не может вовсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 15:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
arseniiv в сообщении #1019853 писал(а):
Но не пойму, как можно использовать знание в качестве обозначения деятельности

Давайте я Вам жирненьким обведу:
Цитата:
Вместе с тем наука не тождественна научно-исследовательской деятельности: последнюю можно определить как инновационную деятельность в области знания, а это не включает многих аспектов науки — организационных, кадровых и т.д.
И свою цитату приведу:
AlexDem в сообщении #1019758 писал(а):
Когда мы беседовали с Munin, то слово "знание" было употреблено в контексте ощущения катарсиса, т.е. области деятельности человека

А что там лучше смешивать или нет за пустым трёпом - это рюшечки всё...

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 15:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А, ну так область деятельности не есть деятельность. Вообще, да, мне больше нравился более полный трёп, который был пораньше. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 15:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Хорошо, в следующий раз я заранее подумаю над тем, чтобы разворачивать лаконичные и красивые выражения вида: "Науке свойственно сомнение" - в такие: "Человеческая деятельность в сфере науки характеризуется повышенным вниманием исследователя к внешним факторам, способным повлиять на результат". Ну, специально для тех, кто, возможно, не понимает.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 15:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

:mrgreen:

(Надеюсь, вы не обиделись, кстати, на какие-нибудь мои слова, я этого совсем не планировал.)

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 16:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474

(Оффтоп)

(Я тоже надеюсь, что мои слова не показались Вам обидными. Я не хотел :mrgreen:)

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение28.05.2015, 10:05 


03/08/14
32
Munin в сообщении #1019628 писал(а):
Вера и знание как раз биологически, нейрофизиологически и психологически, не отличаются никак. Во множество научных фактов человек вынужден просто верить, с чужих слов. (Вот практически не бывает, чтобы он верил во что-то научное, придуманное самостоятельно, - как в бред.) С другой стороны, научные факты человеку объясняют со стороны логики, но и религиозные тоже - в религии есть своя внутренняя логика, богословие, философия, система объяснений, рассуждений и взаимосвязей.

Разница лишь в том, что если задаться целью и сильно заморочиться, то можно проверить истинность утверждений людей науки. В случае с людьми религии (веры) этот номер уже не прокатит. Точнее прокатит, но сыграет на руку атеистам. Т.е. имеет место слепая вера (доверие), основанная исключительно на желании, чтобы именно так и было.
Типичный пример - воскрешение Клавдии Устюжаниной.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение28.05.2015, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Polbotinka в сообщении #1020638 писал(а):
Разница лишь в том, что если задаться целью и сильно заморочиться, то можно проверить истинность утверждений людей науки.

Угу. На это и намекалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение28.05.2015, 22:11 


12/05/13
228
Вопрос о полезности чтения "Священного Писания" не имеет смысла безотносительно к определённым жизненным целям.
Иначе говоря, по отношению к некоторым определённым целям такое чтение может быть полезно.
По отношению к другим целям изучение этого же текста может быть бесполезной тратой времени.
А по отношению к неким третьим целям детальное ознакомление с вероучительными доктринами может для кого-то оказаться вредным и нежелательным. Так в России впервые полное печатное издание Библии на русском языке для массового народного чтения вышло только в 1876 г. До этого Церковь препятствовала свободному ознакомлению народа (за исключением "посвящённых лиц") с библейскими текстами.

В связи с некорректностью формулировки основного вопроса темы начавшееся обсуждение выглядит преждевременным.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение28.05.2015, 22:17 
Заблокирован


19/02/13

2388

(Оффтоп)

danko 2013 в сообщении #1020838 писал(а):
В связи с некорректностью формулировки основного вопроса темы начавшееся обсуждение выглядит преждевременным.


О когда же, когда же настанет тот чудный миг, который "уже пора, уже не преждевременно, уже можно!"?

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение28.05.2015, 22:33 


12/05/13
228

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #1020840 писал(а):
О когда же, когда же настанет тот чудный миг, который "уже пора, уже не преждевременно, уже можно!"?

Как только будет внесена определённость относительно целей чтения "священных" текстов, так сразу и "уже можно" делать выводы о полезности сего занятия

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group