2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение19.05.2015, 09:33 


26/04/15

22
ET, отставьте сомнения относительно моего перевода. Таки все было скопировано дословно на русском языке. Я, как и вы, пал жертвой некорректности задачи -- не я сам взял и придумал их, в таком виде мне их преподнесли. У меня есть право на возмущение не меньше вашего :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение19.05.2015, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
Я вот думаю, что правильный ответ 0.2 :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение19.05.2015, 11:01 


14/01/11
2916
Лукомор в сообщении #1017034 писал(а):
Это значит, что:
Или кофе закончится в первом автомате и не закончится во втором,
Или кофе закончится во втором автомате и не закончится в первом.

А если закончится в обоих автоматах сразу, это не считается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение19.05.2015, 11:03 


23/05/12

1245
Лукомор в сообщении #1017034 писал(а):
Sender в сообщении #1016824 писал(а):
Какова вероятность того, что кофе закончится хотя бы в одном автомате?

$P(A\cup B)=P(A)+P(B)-P(A\cap B)=0,8+0,8-0,5=1,1$
Соответственно,
Вероятность того, что к концу дня кофе не закончится в обоих автоматах равна:
$P(\bar{A}\cup \bar{B})=1-P(A\cup B)=1-1,1=-0,1$
отрицательных вероятностей не бывает и больше единицы тоже, как сказал великий мудрый Колмогоров

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение19.05.2015, 11:05 


26/04/15

22
Lukum, следовательно ... ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение19.05.2015, 11:07 
Аватара пользователя


22/07/08
1373
Предместья
Sender в сообщении #1017066 писал(а):
А если закончится в обоих автоматах сразу, это не считается?
А если закончится в обоих автоматах сразу - есть отдельное пункт условия задачи, и соответствующая ему вероятность...

-- Вт май 19, 2015 10:11:55 --

Lukum в сообщении #1017068 писал(а):
отрицательных вероятностей не бывает и больше единицы тоже, как сказал великий мудрый Колмогоров


А великий и ужасный Ричард Фейнман считал, что отрицательные вероятности бывают.
Или найдите ошибку в моем решении...

-- Вт май 19, 2015 10:13:20 --

Geen в сообщении #1017057 писал(а):
Я вот думаю, что правильный ответ 0.2


Осталось к этому ответу подобрать правильный вопрос...
И вопрос этот может исходить от того, кто эти автоматы обслуживает.
Вот подводит некто итоги в конце месяца:
1. В месяце 30 дней.
2. Из них было 24 таких дня, когда кофе заканчивался в одном из автоматов.
$P_1=\frac{24}{30}=0,8$
3. Причем было 15 дней таких, что кофе заканчивался в обоих автоматах.
$P_2=\frac{15}{30}=0,5$
4. В оставшиеся 6 дней кофе оставался в обоих автоматах:
$P_0=\frac{6}{30}=0,2$
Получается, что третий пункт здесь лишний...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение19.05.2015, 11:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Geen в сообщении #1017057 писал(а):
Я вот думаю, что правильный ответ 0.2 :-)

Я с этим согласен. При этом мы предполагаем определённую интерпретацию условия "в автомате закончится кофе" -- мы в этом случае рассматриваем следующее полное пространство событий: (а) кофе закончилось в автомате (то есть в одном из, но не в обоих); (б) кофе не закончилось ни в одном; (в) кофе закончилось в обоих.
Некоторую трудность вызывает вопрос, зачем дано условие про 0,5. Логично предположить, что только для отсечения другой интерпретации первого условия.

-- 19.05.2015, 11:25 --

PS. Исправил текст. Конечно, событие (в) входит в (а).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение19.05.2015, 11:30 


14/01/11
2916
Лукомор в сообщении #1017075 писал(а):
Или найдите ошибку в моем решении

Какова вероятность события "кофе закончится в первом автомате и не закончится во втором"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение19.05.2015, 11:41 
Аватара пользователя


22/07/08
1373
Предместья
Sender в сообщении #1017088 писал(а):
Какова вероятность события "кофе закончится в первом автомате и не закончится во втором"?


$P=0,15$
или
$P=0,2$,
зависит от того, как трактовать условие...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение19.05.2015, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Лукомор в сообщении #1017075 писал(а):
Получается, что третий пункт здесь лишний...

Вот я и говорю, что если нет информации про 0.5, то мы можем условие про 0.8 интерпретировать двумя способами:
1) Независимая вероятность для каждого автомата, что в нём закончится кофе.
2) Вероятность того, что кофе закончится в одном из автоматов.
Дополнительное условие про 0.5 делает первый вариант интерпретации невозможным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение19.05.2015, 12:02 
Аватара пользователя


22/07/08
1373
Предместья
grizzly в сообщении #1017096 писал(а):
Дополнительное условие про 0.5 делает первый вариант интерпретации невозможным.

Как-то криво составлено условие...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение20.05.2015, 09:59 


23/05/12

1245
Лукомор в сообщении #1017075 писал(а):
Lukum в сообщении #1017068 писал(а):
отрицательных вероятностей не бывает и больше единицы тоже, как сказал великий мудрый Колмогоров


А великий и ужасный Ричард Фейнман считал, что отрицательные вероятности бывают.
1. сможете цитату точную привести со ссылкой на источник ?
2. сможете привести пример события с отрицательной вероятностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение20.05.2015, 10:29 
Аватара пользователя


22/07/08
1373
Предместья
Lukum в сообщении #1017691 писал(а):
1. сможете цитату точную привести со ссылкой на источник ?
2. сможете привести пример события с отрицательной вероятностью?

1. Да.
2. Нет. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение20.05.2015, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Lukum в сообщении #1017691 писал(а):
2. сможете привести пример события с отрицательной вероятностью?

Здесь можно посмотреть сколько-то развёрнутое объяснение, но обратите внимание на сноску 2, стр. 3. Это чтоб сразу понимать, что Фейнман говорил о другой "вероятности", в некотором смысле обобщающей привычную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кофемашина в торговом центре
Сообщение20.05.2015, 11:12 
Аватара пользователя


22/07/08
1373
Предместья
Lukum в сообщении #1017691 писал(а):
1. сможете цитату точную привести со ссылкой на источник ?

Могу привести два источника, насчет точной цитаты - там слишком много букв, получится оверквотинг.
Есть такая статья в "International Journal of Theoretical Physics, VoL 21, Nos. 6/7, 1982 pp467-488"
автор, естественно, Richard P. Feynman,
называется статья: "Simulating Physics with Computers".
Шестой параграф данной статьи так и называется:
6. NEGATIVE PROBABILITIES. (стр.479 в конце).
И далее, на протяжении десяти страниц эти самые negative probabilities всесторонне рассматриваются.
Однако есть в сети еще один манускрипт того же автора, очевидно не опубликованный.
Он так и озаглавлен "NEGATIVE PROBABILITY", 16 страниц машинописного текста с рисунками от руки.
Очевидно, черновик из архива Фейнмана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group