2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение15.05.2015, 22:32 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Наткнулся на такую статью: https://hi-tech.mail.ru/news/nuclear-wa ... lizer.html
Оттуда:
Цитата:
Вот уже несколько лет мы исследуем лазерное инициирование некоторых ядерных процессов на наночастицах в растворах радиоактивных солей. И мы обнаружили, что нуклиды, которые входят в состав этого раствора, начинают очень быстро распадаться под воздействием лазера. Например, этому подвержен цезий-137, который всем знаком по трагедии в Фукусиме

Неужели такое возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение15.05.2015, 22:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вы же понимаете, что надо искать источник, если он вообще есть. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение15.05.2015, 23:00 
Аватара пользователя


08/08/14
181
arseniiv
С сотового или планшета это неудобно делать. Поэтому привел именно ту ссылку, на которую наткнулся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение15.05.2015, 23:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

OK, я просто на всякий случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение15.05.2015, 23:12 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
arseniiv в сообщении #1015775 писал(а):
Вы же понимаете, что надо искать источник, если он вообще есть. :-)
Достаточно внимательно прочитать сабжевую статью, и источник искать расхочется :mrgreen:

Цезий-137 превращается в барий. Барий - удобрение? Спасибо, кушайте сами.
Исследования проводят за свои деньги. Радиоактивные отходы покупают за черный нал? Не смешите.
Гугление фамилии исследователя приводит на сайт про каких-то атлантов.
В общем, даже не особо интересно, какие у этой статьи могут быть источники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение16.05.2015, 00:22 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Вобще то лазером возбуждают ядерные уровни подходящие по энергии.
Учитывая их стабилбьность., надеются на использование этих уровней в качестве реперов частоты.
Но вряд ли это те энергии, которые влияют на стабильность ядра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение16.05.2015, 10:56 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Добрался до компьютера. Вот что нагуглилось:
http://www.quantum-electron.ru/php/pape ... r_id=15597
Цитата:
Лазерно-индуцированный распад цезия-137

Е.В. Бармина, А.В. Симакин, Г.А. Шафеев

Научный центр волновых исследований Института общей физики им. А.М.Прохорова РАН, г. Москва

Аннотация
Представлены результаты экспериментов по лазерно-индуцированному β-распаду радионуклида цезия-137. Показано, что воздействие излучения лазера на парах меди (длины волн 510.6 и 578.2 нм, длительность импульса 15 нс) в течение 2 ч на мишень из золота в водном растворе соли цезия-137 приводит к снижению его активности, измеряемой по γ-излучению дочернего ядра 137mBa, на 70%. Обсуждаются возможности потенциального применения лазерно-индуцированного распада радионуклида цезия-137 как способа утилизации радиоактивных отходов.


Доступа к статье нету. Так что ничего сказать не могу. Да и не особо в теме

-- 16.05.2015, 13:01 --

В интернете есть английская версия статьи:
http://iopscience.iop.org/1063-7818/44/ ... _8_791.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение16.05.2015, 21:17 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
ArtDen: фигня, но свободная минута, глянул. Экспериментаторы налилвали ~92 Бк раствор из пюзюрька с промеренной активностью в кювету, погружали туда золотую пластинку непонятной толщины и крепления, после чего бахали по последней сильно фокусированным лучом. После экзекуции выливали жидкость с толикой распыленного золота обратно в пюзюрёк и меряли активность. Получалось в 4 раза меньше.
Активность осиротевшей кюветы, золотой фигни и её крепеления не мерялась. Влияние распыленной фигни ушедшей в раствор тоже не учитывалось. Грязный эксперимент.

Из мелкой грязи - не описано собственно какие импульсы они сцинтиллятором ловили. И в какой собственно конфигурации считали. И через какое время. Не сказано какая именно соль цезия бралась.
Из мелкого плюса - таки перемеряли активность пюзюрька через 20 дней.

Из крупного тупизма - говорят про индуцированный _распад_, но величина интенсификации этого распада при облучении не мерялась. А раз мы за час (так в англ. статье) распадаем 3/2 того, что должно было распасться за 30 лет - скачок активности должен быть не слабый такой, аж за 0.05 кюри. Таки вещи уже заслуживают основательного, хотя и ещё переносимого усилиями коллектива контейнера.
Из мелкого тупизма - бьют лазером в крошечную точку на поверхности (по заявленным параметрам - что-то около 0.06 мм в диаметре) и у них волшебно меняется активность в _объёме_ раствора. Сразу вылазит подозрение что дело не в чисто лазере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение16.05.2015, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Theoristos в сообщении #1016046 писал(а):
После экзекуции выливали жидкость с толикой распыленного золота обратно в пюзюрёк и меряли активность.

Ну полный же бред! Всё, что лазер мог сделать с ядрами, устаканивается за ничтожные доли секунды. (Кроме ну очень редких долгоживущих метастабильных уровней...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение17.05.2015, 01:17 


01/04/08
2720
Theoristos в сообщении #1016046 писал(а):
Экспериментаторы налилвали ~92 Бк раствор из пюзюрька с промеренной активностью в кювету, погружали туда золотую пластинку непонятной толщины и крепления, после чего бахали по последней сильно фокусированным лучом. После экзекуции выливали жидкость с толикой распыленного золота обратно в пюзюрёк и меряли активность. Получалось в 4 раза меньше.

Так вся суть (по мнению авторов) в этих, распыленных лазером до коллоидного состояния наночастицах золота, которые обладая большой удельной поверхностью, пронизывают весь раствор (2 мл) и обеспечивают эффект снижения активности.
(Чего-то в статье я не нашел начальную активность в 92Бк. Есть только упоминание о 20 пг цезия 137.)

Известно, что цезий 137 может распадаться двумя путями. Напрямую - до бария 137 путем бета-распада (период полураспада 30 лет) и через промежуточное образование короткоживущего ядерного изомера Ba137m, который распадается далее за 2,55 мин с испусканием гамма-кванта.
Именно это промежуточное гамма-излучение и замерялось в эксперименте и на основании его интенсивности делались выводы о ускоренном распаде цезия.

Альтернативная гипотеза.
Почему бы не предположить, что этот эффект снижения активности обусловлен не ускоренным распадом цезия 137 до бария, через гамма-активного посредника, а подавлением этого изомерного перехода с сохранением долгоиграющего бета-распада в качестве основного.

Для проверки можно использовать точные замеры концентраций цезия и бария спектральными методами до и после опыта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение17.05.2015, 01:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Теперь звучит более здраво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение17.05.2015, 11:21 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Т.е. такие результаты скорее всего получили из-за ненадлежащего проведения опытов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение17.05.2015, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть правило: если эксперимент ставить кривыми руками, то получить можно вообще всё что угодно.

GraNiNi в сообщении #1016216 писал(а):
Известно, что цезий 137 может распадаться двумя путями. Напрямую - до бария 137 путем бета-распада (период полураспада 30 лет) и через промежуточное образование короткоживущего ядерного изомера Ba137m, который распадается далее за 2,55 мин с испусканием гамма-кванта.

Непонятно, как какой-то лазер и какие-то частицы золота могут повлиять на всё это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение17.05.2015, 17:08 


01/04/08
2720
Munin в сообщении #1016357 писал(а):
Непонятно, как какой-то лазер и какие-то частицы золота могут повлиять на всё это.

Авторы сами не знают.
"Механизм, лежащий в основе индуцированного лазером, увеличения скорости спонтанных распадов, все еще остается неясным."

Вообще, в статье много тумана и какой-то недосказанности. Например, говорится о возможной адсорбции ионов цезия наночастицами золота, полученных при лазерном распылении, но как это влияет на скорость распада - непонятно.
В лучшем случае они могут просто механически выводится из объема (выпадать на дно), уменьшая таким образом концентрацию и активность.
Вот оригинальный текст.
"In the case under consideration, the electron shell of the caesium may experience changes due to the fusion of the caesium with the gold nanoparticles produced by the laser ablation of the target or the adsorption of caesium ions on the surface of the nanoparticles. In both instances, the electron shell of the caesium can be distorted by plasmon oscillations in the nanoparticles."

 Профиль  
                  
 
 Re: Управление радиоактивным распадом при помощи лазера?
Сообщение17.05.2015, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
GraNiNi в сообщении #1016484 писал(а):
Авторы сами не знают.

Тогда можно спокойно обратно в мусор. "Мы померяли неизвестно что и непонятно как, и у нас получилось непонятно что."

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group