2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:43 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Оценку сверху как получаете. Очень подробно напишите. Можно не здесь. Можно здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:43 


28/05/12
214
Dimitrij
Я имел ввиду норму $x(t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Dimitrij в сообщении #1014742 писал(а):
$-x(0)+\int_0^1x'(c)tdt=-x(0)+x'(c)\frac{1}{2}$

Да нет здесь равенства. Вы теорему Лагранжа применяете для точек $0$ и $t$, а значит и точка $c$ на самом деле зависит от $t$. Соберите все советы вместе и оцените уже наконец $|f(x)|$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Dimitrij в сообщении #1014742 писал(а):
$-x(0)+\int_0^1x'(c)tdt=-x(0)+x'(c)\frac{1}{2}$

И обратите внимание, на каком промежутке у Вас расположена точка $c$. Это не константа, вынести ее из-под интеграла не получится.

О, сорри за повтор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 12:28 


13/05/15
46
Такс, понял. Вот что получаю. $|f(x)|\le|x(0)|+\int_0^1|x'(c(t))||t|dt$, дальше Коши-Буняковский. $|f(x)|\le|x(0)|+\sqrt{\int_0^1|x'(c)|^2dt}\sqrt{\int_0^1t^2dt}=|x(0)|+\frac{1}{3}\sqrt{\int_0^1|x'(c)|^2dt}$. Дальше я делаю оценки $|x(0)|\le\max_{t\in[0,1]}|x(t)|$ и $|x'(c)|\le\max_{t\in[0,1]}|x'(t)|$. Получаю в итоге $|f(x)| \le \max_{t\in[0,1]}|x(t)| +\frac{1}{3} \max_{t\in[0,1]}|x'(t)|$. Можно взять и написать грубую оценку: $|f(x)| \le \frac{4}{3}||x||_{C^1}$. Может быть можно через Неравенство Гёльдера более точно оценить, но там какие-то совсем противные оценки получаются.

-- 14.05.2015, 12:56 --

Хотя нет, нельзя. Что какие бы я там $q$ и $p$ не подставлял, все равно получается, что Коши-Буняковский более точно оценили. Maple помог. Но все же, вот есть оценки на модуль,а как супремум-то найти. Дальше я вообще не понимаю, что делать .

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Dimitrij, напишите какую норму в пространстве $C^1$ Вы используете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 14:51 


14/07/13
43
Такой вопрос - разве можно в данном случае применить неравенство Коши-Буняковского таково вида?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 14:51 


13/05/15
46
demolishka, она дана в условии. $||x||_{C^1} = \max|x(t)|+\max|x'(t)|$. Вот такую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Dimitrij, и что же выражение
Dimitrij в сообщении #1014916 писал(а):
$\max_{t\in[0,1]}|x(t)| +\frac{1}{3} \max_{t\in[0,1]}|x'(t)|$.

нельзя оценить ничем лучшим, чем $\frac43 \|x\|$?
Koncopd в сообщении #1014960 писал(а):
Такой вопрос - разве можно в данном случае применить неравенство Коши-Буняковского таково вида?

Можно, но не нужно. Что вас смущает? Измеримость и суммируемость $x'(c(t))$? Это следует из равенства $x'(c(t))=\frac{x(t)-x(0)}{t}$ (справа непрерывная функция).

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 15:09 


13/05/15
46
demolishka
На ум приходит только привести к общему знаменателю, получится $\frac{1}{3}||x||_{C^1}+\frac{2}{3}\max_{t \in [0,1]}|x(t)|$. А вы могли бы сказать,почему его тут не нужно применять, я не знаю, как еще тут можно оценить(Про неравенство Коши-Буняковского)

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Есть два неотрицательных числа $a$ и $b$. Как соотносятся величины $a+\frac13b$ и $a+b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 15:15 


14/07/13
43

(Оффтоп)

здесь можно удалять свои сообщения? например, вот это

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 15:16 


13/05/15
46
demolishka
Хорошо, $|f(x)| \le ||x||_{C^1}$. Но я не верю в то, что норма функционала, это 1.

-- 14.05.2015, 15:20 --

Koncopd
$\sqrt{\int_0^1(|x'(c)|)^2dt}=\sqrt{(\max_{t \in [0,1]}|x'(t)|)^2\int_0^11dt}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Dimitrij, перечитайте свое стартовое сообщение. У вас там получена оценка снизу на норму функционала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 15:24 


13/05/15
46
demolishka
Это да, я ее получил из вот таких соображений $||f|| \ge \frac{|f(x)|}{||x||}$. Взял $x(t)=-1$ на отрезке $[0,1]$. Просто, либо препод меня обманул, сказав мне, что там очень противное число будет, либо я без понятия.
И я могу взять $x(t)=t/2$, тогда получу, что $||f|| \ge \frac{1}{4}$. В общем, либо я где-то очень сильно ошибаюсь, либо я просто не понимаю сути...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group