2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение30.04.2015, 23:42 
Аватара пользователя


19/09/14
19
Недавно прочёл в 5-м номере журнала "Знание-сила" за 1955-й год презамечательную статью, в которой рассказывается о новом физическом явлении — о т.н. "зубцовом эффекте". Суть его в следующем.

Цитата:
"Зубцовый" эффект — новое физическое явление, позволяющее резко увеличить силу электрического магнита, открыл ленинградский изобретатель Леонид Стовбуненко. Он установил, что замена плоской поверхности полюсов магнита поверхностью с выступами ("зубцами" ) во много десятков раз увеличивает силу магнита.

Изображение

Проверил — всё сходится! Действительно, сила магнита значительно увеличивается!

Вопрос: КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО??? :shock:

Получается, что можно взять электромагнит и практически "на халяву" увеличить его мощность в десятки раз, не затрачивая на это дополнительной электроэнергии!!! :D

P.S.
Оригинал статьи в хорошем качестве можно скачать по этой ссылке.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.04.2015, 23:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: по-видимому, сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 11:20 


16/12/14
472
Aetherius
Ну так магнитное поле не совершает работы никогда, так что все вполне законно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 11:46 
Аватара пользователя


19/09/14
19
Pulseofmalstrem в сообщении #1009836 писал(а):
Ну так магнитное поле не совершает работы никогда, так что все вполне законно.
Это, простите, КАК??? :shock:
А как тогда электродвигатели работают, если "магнитное поле не совершает работы"??? :|

Просто меняем геометрию полюсов электродвигателя в соответствии с открытием Стовбуненко и получаем прирост мощности в десятки раз при том же энергопотреблении!

Об этом, собственно, и статья :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 12:34 


04/01/09
141
Aetherius в сообщении #1009745 писал(а):
Недавно прочёл в 5-м номере журнала "Знание-сила" за 1955-й год презамечательную статью, в которой рассказывается о новом физическом явлении — о т.н. "зубцовом эффекте".
Открыл сейчас 5-й номер журнала "Знание-сила" за 1955-й год - там на этих страницах совсем другие статьи, и вообще в этом номере такой статьи нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 12:44 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Хм, так эффект существует или нет? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 12:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Aetherius в сообщении #1009843 писал(а):
Это, простите, КАК??? :shock:
А как тогда электродвигатели работают, если "магнитное поле не совершает работы"??? :|

Просто меняем геометрию полюсов электродвигателя в соответствии с открытием Стовбуненко и получаем прирост мощности в десятки раз при том же энергопотреблении!

Об этом, собственно, и статья :-)

Вы когда тяжёлые санки по асфальту за собой тянете, то в этот асфальт упираетесь. Работу против силы трения совершаете Вы, т.к. потеете именно Вы. Но если Вам под ноги попадётся участок сырой земли без асфальта, то ноги у Вас начнут проскальзывать, потеть Вы будете не меньше, а двигаться станете медленнее. Понизится Ваш КПД.

Так и тут. Повысить КПД в 40 раз можно только если он перед этим был понижен примерно во столько же раз относительно 100%, чего в электродвигателях заведомо нет.

(Про наличие или отсутствие заявляемого эффекта я здесь даже не говорю)

-- менее минуты назад --

Denis Russkih в сообщении #1009860 писал(а):
Хм, так эффект существует или нет? :)

Так смотря какой эффект. То, что изменением формы магнита можно усилить магнитное поле в определённой области, ослабив его в другой - это вроде очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 13:06 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Я вот знаю, что воздушный шарик не лопнет, если его прижать к доске, в которую вбито много-много гвоздей. (Вот объяснения и видео.)

Может, здесь что-то подобное имеет место, только не на сжатие, а на растягивание?.. Если так, то это очень интересно. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 13:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Ничто не мешает провести эксперимент самостоятельно. Он как раз из таких, что можно сделать дома - был бы магнит и напильник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 13:20 
Аватара пользователя


08/08/14
181
AlexDem
Сейчас не надо даже проводить эксперимент. Надо лишь "нарисовать" модель в программе эмуляции магнитных явлений и она сама всё посчитает :D

-- 01.05.2015, 15:23 --

Aetherius в сообщении #1009745 писал(а):
Получается, что можно взять электромагнит и практически "на халяву" увеличить его мощность в десятки раз, не затрачивая на это дополнительной электроэнергии!!!
Если эффект работает (а мне это лень проверять), то увеличивается лишь сила, но не мощность. Не стоит путать эти два понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 14:16 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
AlexDem в сообщении #1009869 писал(а):
Ничто не мешает провести эксперимент самостоятельно. Он как раз из таких, что можно сделать дома - был бы магнит и напильник.

Это понятно, но ведь интереснее подумать теоретически. :)

По идее, зубчики позволяют уменьшить площадь соприкосновения магнита с железкой. А вот магнитный поток в целом остаётся примерно таким же. Это означает, что плотность потока силовых линий увеличивается возле зубчиков. И со стороны всё выглядит так, как будто мы поднесли более сильный магнит. Зубчики словно бы забирают силу у впадин между ними, и потому притягивают сильнее.

Чем-то похоже на ситуацию с воздушным шариком и доской с гвоздями, о которой я говорил в посте выше. Только в данном случае мы не прижимаем, а отдираем от поверхности. И вместо "лопания" шарика — момент отсоединения магнита от поверхности.

Прошу поправить меня, если я не прав.

UPD: Если я прав, то, скорее всего, уже в каком-нибудь сантиметре от конца-полюса зубчатого магнита его притяжение почти ничем не отличается от притяжения обычного магнита. Но при этом отлепить зубчатый магнит от поверхности действительно должно быть сложнее.



ArtDen в сообщении #1009874 писал(а):
Если эффект работает (а мне это лень проверять), то увеличивается лишь сила

Вы так говорите, как будто это что-то незначительное. :) А вот меня, например, очень удивляет — если эффект существует, то почему он не используется в промышленности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 14:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Denis Russkih в сообщении #1009885 писал(а):
По идее, зубчики позволяют уменьшить площадь соприкосновения магнита с железкой. А вот магнитный поток в целом остаётся примерно таким же. Это означает, что плотность потока силовых линий увеличивается возле зубчиков. И со стороны всё выглядит так, как будто мы поднесли более сильный магнит. Зубчики словно бы забирают силу у впадин между ними, и потому притягивают сильнее.

Зато площадь соприкосновения уменьшается, и хотя каждый зубчик притягивает сильнее, самих этих зубчиков меньше, в итоге сила должна быть примерно такой же. Так что, рассуждая теоретически, понимаем, что что-то здесь не досказано.

Denis Russkih в сообщении #1009885 писал(а):
Вы так говорите, как будто это что-то незначительное. :) А вот меня, например, очень удивляет — если эффект существует, то почему он не используется в промышленности?

Как же - промышленность выпускает магниты разной формы - это оно и есть. В наушниках стоят дисковые магниты, например. А не просто абы какие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9540
Москва
sf1 в сообщении #1009856 писал(а):
Aetherius в сообщении #1009745 писал(а):
Недавно прочёл в 5-м номере журнала "Знание-сила" за 1955-й год презамечательную статью, в которой рассказывается о новом физическом явлении — о т.н. "зубцовом эффекте".
Открыл сейчас 5-й номер журнала "Знание-сила" за 1955-й год - там на этих страницах совсем другие статьи, и вообще в этом номере такой статьи нет.


В тексте статьи упоминается "прошлый 1958 год".

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pulseofmalstrem в сообщении #1009836 писал(а):
Ну так магнитное поле не совершает работы никогда

:-) Это несколько неправда.

В учебниках электричества и магнетизма встречается такая формулировка, совершенно верно. Но увы, это упрощение, причём с опущенными оговорками.
 
Магнитное поле не совершает работы над свободными электрическими зарядами.
 
Вот так будет верно. Но над магнитными зарядами - совершать работу может. Причём вам не обязательно искать какие-то монополи - достаточно взять обычные магниты, можно даже электромагниты.

ArtDen в сообщении #1009874 писал(а):
Сейчас не надо даже проводить эксперимент. Надо лишь "нарисовать" модель в программе эмуляции магнитных явлений и она сама всё посчитает :D

К сожалению, не все программы эмулируют все магнитные явления. (Пожалуй, программы, которая эмулирует все магнитные явления, в природе не существует.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение01.05.2015, 15:27 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Munin в сообщении #1009907 писал(а):
К сожалению, не все программы эмулируют все магнитные явления. (Пожалуй, программы, которая эмулирует все магнитные явления, в природе не существует.)

А нужно ли эмулировать все явления? Обычно задача сводится к построению простой модели, которая уже и рассчитывается на компьютере. В данном случае модель будет очень простой. А современные программы для ПК позволяют просчитывать достаточно сложные вещи:
http://www.femm.info/wiki/RadialMagneticBearing
http://www.femm.info/wiki/IntegralExample

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group