2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 11:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Dmitriy40 в сообщении #1010162 писал(а):
И ещё странность (а может и не странность), из нижнего куска магнитные линии выходят строго перпендикулярно поверхности, а из верхнего под разными углами.

Это из-за железной болванки (если я верно понял Ваше замечание), она становится неким продолжением магнита. Если сверху положить такую же болванку, то углы выхода линий из магнита станут такими же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 12:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... tA&cad=rjt
По этой ссылке загружаются несколько pdf страничек из Усольцев Основы электротехники.
В конце формула силы притяжения магнита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 13:11 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
ArtDen в сообщении #1010176 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #1010168 писал(а):
Сила составляет уже 701 Н. :)

Осталось продолжить в таком-же духе и можно будет добиться заветного 20-кратного увеличения силы :lol:

Нисколько не удивлюсь, если так. :)

Слегка заострил зубцы и получил уже 1050 Н:

(изображение)

Изображение

Чуток углубил пропилы и ещё больше заострил зубцы. Результат:

(изображение)

Изображение

1350 Н как с куста. :) Совсем неплохо, если вспомнить, что без пропилов мы имеем всего 286 Н:

(изображение)

Изображение

P.S. Очень прикольная программа оказалась, спасибо за наводку. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 13:31 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Обычно магнитопровод делают замкнутым . П или Ш образным с перекладиной.

Интересно какие силы при заданном сечении магнитопровода могут быть получены в случае зубчиков (при слабом поле электромагнита) и без зубчиков в случае максимального (насыщающего) намагничивания.

Для электро магнита на автосвалке зубчики вряд ли понадобится, там и так контакт точечны. В других случаях, как я понял будет выбор
Массивный магнит с зубчиками при слабом токе.
Или лёгкий магнит без зубчиков с сильным током.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 13:43 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Denis Russkih
А автор темы так и пропал. И даже не знает, наверное, что эффект подтвердился не только теорией, но и моделированием ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 15:53 


27/08/14
206

(Оффтоп)

ArtDen
Ну он то надеялся, что нашёл новое явление, а тут такое разочарование. Но он не отчаялся и пошёл искать дальше: http://dxdy.ru/topic96821.html. Там правда сразу пургаторий...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Всё-таки хотел бы видеть натурный эксперимент. Моделирующие программы бывают иногда от реальности далеки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 17:33 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Думаю эффект будет такой же, если нарезать не магнит, а гирю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 17:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474

(Оффтоп)

drug39 в сообщении #1010440 писал(а):
Думаю эффект будет такой же, если нарезать не магнит, а гирю...

Пилите, Шура, пилите... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
В общем, не то, чтобы был готов априори отвергать эффект, но по опыту детства напильник притягивался никак не сильнее простой железяки (что, пропилы малы, даже если напильник драчёвый? тогда рашпиль возьму). А под рукой нет ни магнита, ни динамометра, чтобы проверить. Если у кого-то есть возможность проверить "в натуре", будет интересно (ТС попрошу не беспокоиться, "Не верю", как говорил то ли Станиславский, то ли Ярославский, а может, и оба, только один Немировичу-Данченко, а другой патриарху Тихону).
Что до "теоретического анализа" - там сделано допущение "при постоянном магнитном потоке", а тут скорее М.Д.С. будет постоянна, а поток обратно пропорционален магнитному сопротивлению, которое указанные пропилы увеличивать будут. Что, вместо с увеличением рассеяния в зазоре, может весь эффект от квадратичной зависимости силы притяжения от индукции съесть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 18:41 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Denis Russkih
Если хочешь моделировать магнит без магнитопровода и получать более достоверные результаты, то модель надо окружать виртуальным "бесконечным пространством" (кнопка с двумя вложенными кругами). Это нужно чтобы он правильно учитывал магнитные линии, которые уходят далеко за пределы области моделирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 18:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Меня беспокоит, что на скринах есть излом линий внутри магнита на границе прямоугольной и «фигурной» его частей. Так задумано, она из другого материала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 18:52 
Аватара пользователя


08/08/14
181
arseniiv
Да, та часть, в которой делаются пропилы - железная. Она прилегает вплотную к магниту. Так сделано потому, что если делать пропилы непосредственно в магните, то уменьшится его объём и это повлияет на результат.

Можно конечно было делать пропилы в железной болванке, которая снизу (без лишних железных частей), но я сходу почему-то не догадался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение03.05.2015, 15:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Евгений Машеров в сообщении #1010464 писал(а):
Что до "теоретического анализа" - там сделано допущение "при постоянном магнитном потоке", а тут скорее М.Д.С. будет постоянна, а поток обратно пропорционален магнитному сопротивлению, которое указанные пропилы увеличивать будут. Что, вместо с увеличением рассеяния в зазоре, может весь эффект от квадратичной зависимости силы притяжения от индукции съесть.



Сила притяжения магнита выводится из энергии поля в зазоре.
Должна быть аналогия с электрическим током - максимальная мощность на нагрузке выделяется при равенстве сопротивления нагрузки и источника.

У слабенького магнита внутреннее магнитное сопротивление большое, поэтому и в зазоре должно быть большое сопротивление , которое обеспечивают зубчики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение03.05.2015, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Сила и мощность - разное (правда, товарищ капитан?).
В общем, подожду натурного эксперимента.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group