2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 О задаче Штейнгауза
Сообщение29.04.2015, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Штейнгауз, вероятно не первый, поставил такую проблему: "Можно ли построить квадрат с целочисленными сторонами и указать в его плоскости такую точку, чтобы расстояния от этой точки до всех 4 вершин квадрата выражались целыми числами?"
При единичной стороне квадрата проблема переходит в проблему в рациональных числах.
Для квадрата с целой стороной $h$, и помещённого вершиной в начало координат, проблема для точки $(x;y)$ описывается системой из четырёх уравнений:
$$
\[
\left\{ \begin{array}{l}
 a^2  = x^2  + \left( {h - y} \right)^2  \\ 
  \\ 
 b^2  = \left( {h - x} \right)^2  + y^2  \\ 
  \\ 
 c^2  = x^2  + y^2  \\ 
  \\ 
 d^2  = \left( {h - x} \right)^2  + \left( {h - y} \right)^2  \\ 
 \end{array} \right.
\]
$

В общем виде нет данных о её решении. Но можно указать такие целые $h$, что система не будет иметь решений в целых $x,y$
Найти такие $h$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение29.04.2015, 18:38 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Поскольку $h$ - длина стороны геронова треугольника, то берем таблицу с длинами сторон Г.Т. и все отсутствующие длины выписываем.
$h=1,2,...$. Таблицу можно посмотреть здесь.
http://subbotino.okis.ru/file/subbotino/Tablizi_po_geometrii.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение29.04.2015, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Задача в данной постановке решается очень очень элементарно.
Для её решения не нужны специальные знания, достаточно начальных знаний по теории чисел. Скажу больше, её можно решить в уме, без всяких выкладок, только глядя на систему уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение30.04.2015, 10:33 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Таблица, конечно, маловата. Но $1,2$ остаются. Остальные отсутствующие длины надо проверять, что я сейчас и сделал (23 из списка для $h$ убрал).

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение30.04.2015, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Всё гораздо проще.
Надо только рассмотреть эту систему уравнений, как систему сравнений по модулю $3$

$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 a^2  \equiv x^2  + \left( {h - y} \right)^2 \left( {\bmod 3} \right) \\ 
  \\ 
 b^2  \equiv \left( {h - x} \right)^2  + y^2 \left( {\bmod 3} \right) \\ 
  \\ 
 c^2  \equiv x^2  + y^2 \left( {\bmod 3} \right) \\ 
  \\ 
 d^2  \equiv \left( {h - x} \right)^2  + \left( {h - y} \right)^2 \left( {\bmod 3} \right) \\ 
 \end{array} \right.
\]$

Для всех целых $h$ не делящихся на $3$ система сравнений не имеет решений в целых $x,y$

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение30.04.2015, 14:57 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Простенько и со вкусом.
Теперь интересно бы доказать, что при $h=3$ система целых решений не имеет. (А она их точно не имеет).

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение30.04.2015, 17:43 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Рассматривая систему по модулю $4$ получаем, что для нечетных $h$ целых решений нет.
Итого: для того, чтобы система претендовала на наличие целых решений необходимо, чтобы $h$ делилось на $6$. Если $h$ не делится на $6$ - целых решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение30.04.2015, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Это вдохновляет!
Я уже пробовал поискать для других модулей, но "в ручную", что слишком непродуктивно.
Следовательно - надо автоматизировать, то есть составить программу, к примеру, на PARI. И если будут находиться ещё модули, то появится подход к возможному решению проблемы.
Но мне составить такую программу опять же хлопотно. Простенькие я ещё одолеваю :oops: .

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение02.05.2015, 21:55 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Предлагаю доказать, что если система имеет решение в целых числах,
то $a,b,c,d$ все различны.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение26.07.2018, 03:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Я продолжу, спустя три года.

Каждое рациональное число представим в виде

$${x = \frac{a}{b}3^m }$

где все числа целые. Причём $a,b$ взаимно простые и не делятся на $3$
Показатель $\[\nu _{\left( 3 \right)} \left( x \right) = m
\]
$

Предложение 1.
Если для целых чисел выполняется

$a^2+b^2=c^2$

то показатель (пусть для $b$)

$\[
\nu _{\left( 3 \right)} \left( b \right) = \nu _{\left( 3 \right)} \left( c \right)
\]
$

а показатель

$\[
\nu _{\left( 3 \right)} \left( a \right) > \nu _{\left( 3 \right)} \left( b \right)
\]
$

Равенство всех показателей невозможно

Далее. Рассмотрим систему Штейнгауза

$$\[
\begin{array}{l}
 x^2  + y^2  = h_1 ^2  \\ 
 x^2  + \left( {1 - y} \right)^2  = h_2 ^2  \\ 
 \left( {1 - x} \right)^2  + y^2  = h_3 ^2  \\ 
 \left( {1 - x} \right)^2  + \left( {1 - y} \right)^2  = h_4 ^2  \\ 
 \end{array}
\]
$

Представим $x,y$ из уравнения $$x^2  + y^2  = h_1 ^2$ как и выше

$$\[
x = \frac{a}{b}3^m ,y = \frac{c}{d}3^n 
\]
$

где все числа целые, $a,b,c,d$ попарно взаимно простые и не делятся на $3$

Пусть $$\[
\left| m \right| > \left| n \right|
\]
$

Здесь возможны два случая.
1)
$$\[
n \ne 0
\]
$

Возьмём четвёртое уравнение

$$\[
\left( {1 - x} \right)^2  + \left( {1 - y} \right)^2  = \left( {1 - \frac{a}{b}3^m } \right)^2  + \left( {1 - \frac{c}{d}3^n } \right)^2  = h_4 ^2 
\]
$

$$\[
d^2 \left( {b - 3^m a} \right)^2  + b^2 \left( {d - 3^n c} \right)^2  = \left( {bdh_4 } \right)^2 
\]
$

В левой части равенства оба слагаемых целые и не делятся на $3$, то есть показатели их равны нулю, что невозможно согласно Предложению 1

2)$\[
n = 0
\]
$

Возьмём третье уравнение

$$\[
\left( {1 - x} \right)^2  + y^2  = \left( {1 - \frac{a}{b}3^m } \right)^2  + \left( {\frac{c}{d}} \right)^2  = h_3 ^2 
\]
$

$$\[
d^2 \left( {b - 3^m a} \right)^2  + b^2 c^2  = \left( {bdh_3 } \right)^2 
\]
$

Аналогично. В левой части равенства оба слагаемых целые и не делятся на $3$, то есть показатели их равны нулю, что невозможно согласно Предложению 1.

Но это означает, что рациональной точки в единичном квадрате не существует.
Мда. Слишком просто, чтобы быть правдой. Ищем ошибку, я не нашёл. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение26.07.2018, 13:35 
Заблокирован


16/04/18

1129
Вроде есть формула для суммы квадратов расстояний от точки до вершин правильного энугольника, нельзя использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение26.07.2018, 20:37 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Противоречие, приводящее к решению задачи Штейнгауза исчезает, если $m<0$, а $n\ge{0}$.
Поэтому приведенное доказательство не является достаточным.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение27.07.2018, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Да, всё правильно.
Доказательство верно только при обеих неотрицательных показателях
$\[\nu _{\left( 3 \right)} \left( y \right)\]$ и $\[
\nu _{\left( 3 \right)} \left( y \right)\]$.
В теории $p$-адических чисел числа с неотрицательным показателем называются целыми $p$-адическими числами.
С отрицательным показателем - дробными.

Придав немного научности :D результат можно сформулировать так:
Система уравнений Штейнгауза не имеет решений в целых 3-адических числах. Поскольку целые рациональные числа входят в кольцо 3-адических чисел, то результат верен и для них.

 Профиль  
                  
 
 Re: О задаче Штейнгауза
Сообщение29.07.2018, 19:06 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Вообще, не вижу существенной причины, почему проблема Штейнгауза, которой уже 70 лет, должна иметь отрицательное решение для рациональных чисел.
На самом деле всё сводится, как минимум, к нахождению совместных рациональных решений двух уравнений эллиптических кривых, а именно:
$w^2=u^3-4(1+N^2)u^2+16N^2{u}$,
$w^2=u^3+4(4-N^2)u^2+32(2-N^2)u$, где $N$ - рациональное число, расстояние от искомой точки на плоскости до одной из вершин единичного квадрата.
Отсюда следует, например, что при $h_i=1,2,3,...,12$ рациональных решений системы Штейнгауза не существует (это не тривиально).
Однако, уже при $N=13$ ответ не ясен.
Существует много частных результатов: нет нужных точек на сторонах единичного квадрата и их продолжениях, на средних линиях квадрата и т.п.
Однако (из теоремы Бэрри), существует всюду плотное множество точек на плоскости, три расстояния от которых до вершин единичного квадрата рациональны.
К 100-летию юбилея проблемы Гуго Штейнгауза, возможно, она будет решена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group