2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Решить в целых числах
Сообщение29.04.2015, 06:52 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Решите в целых числах следующее уравнение.
$$x^2+y^2=(x+1)^3$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение29.04.2015, 11:14 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
С помощью Magma: только $(0,\pm{1})$ и $(88,\pm{835})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение29.04.2015, 12:04 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
$x^2+y^2=(x+1)^3$
От противного получаем, что $2|x$. Тогда $y\equiv 1\pmod 2$. Значит $1+i \nmid x+iy$
Ясно, что $\gcd(x,y)=1$.
$\mathbb{Z}[i]$ факториально.
$(x+iy)(x-iy)=(x+1)^3$
$\gcd(x+iy,x-iy)=\gcd(x+iy,2x)=\gcd(x+iy,2)=1$.
Значит $x+iy=(c+di)^3, x+1=(c+di)(c-di)$
$x=c^3-3cd^2$ и $x=c^2+d^2-1$, $\Rightarrow$
$c^3-3cd^2=c^2+d^2-1$
$d^2=\frac{c^3-c^2+1}{1+3c}$
$c^3-c^2+1\equiv -23c^3 \pmod {1+3c}$
$\gcd(1+3c,c^3)=1$
$1+3c\mid -23 \Leftrightarrow c=0;8 \Rightarrow d=1;\pm 5 \Rightarrow x=0;8^2+5^2=88$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение29.04.2015, 14:58 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Если рассмотреть уравнение $x^2+y^2=(x+k)^3$, где $k$ натуральное число, то оказывается, что при $k=1,2,3,4,7,9,10,12,14,15,16,20,22,24,25,28,34,36...\qquad(1)$ целые решения имеются и легко выписываются. Эта последовательность, кстати, отсутствует в OEIS. Самое большое число целых решений для перечисленных $k$ в случае $k=36$. Это $(-27,\pm{0}),(-26,\pm{18}),(-16,\pm{88}),(0,\pm{216}),(270,\pm{5346})$. На втором месте $k=4$ с решениями $(-2,\pm{2}),(0,\pm{8}),(9,\pm{46}),(16,\pm{88})$.
Интересны те значения $k$ при которых уравнение имеет рациональные решения, но не имеет целых. В указанных пределах это $k=18,29,33,35\qquad(2)$.
Неясно пока, бесконечно ли продолжаемы последовательности $(1),(2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение29.04.2015, 16:44 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec в сообщении #1009209 писал(а):
Неясно пока, бесконечно ли продолжаемы последовательности $(1),(2)$.
С $(1)$ ясно: если $k$ --- точный квадрат, то уравнение $x^2+y^2=(x+k)^3$ имеет по крайней мере тривиальное решение (с $x=0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение29.04.2015, 17:38 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
nnosipov в сообщении #1009235 писал(а):
С $(1)$ ясно: если $k$ --- точный квадрат, то уравнение $x^2+y^2=(x+k)^3$ имеет по крайней мере тривиальное решение (с $x=0$).

Конечно, а со второй, видимо, не так просто.
Лирическое отступление. Замечу, что порой проще придумать решение, чем доказать его отсутствие. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение29.04.2015, 17:59 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec в сообщении #1009166 писал(а):
С помощью Magma:
А что, она умеет решать диофантовы уравнения какого-то специального вида (кроме линейных, естественно)? Maple с трудом переваривает уравнения Пелля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение29.04.2015, 18:07 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
nnosipov в сообщении #1009268 писал(а):
А что, она умеет решать диофантовы уравнения какого-то специального вида (кроме линейных, естественно)? Maple с трудом переваривает уравнения Пелля.

Она умеет находить целые точки на эллиптических кривых с целыми коэффициентами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение29.04.2015, 18:09 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Да, действительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение29.04.2015, 21:02 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

scwec в сообщении #1009209 писал(а):
рассмотреть уравнение $x^2+y^2=(x+k)^3$, где $k$ натуральное число, то оказывается, что при $k=1,2,3,4,7,9,10,12,14,15,16,20,22,24,25,28,34,36...\qquad(1)$ целые решения имеются и легко выписываются. ...
Интересны те значения $k$ при которых уравнение имеет рациональные решения, но не имеет целых. В указанных пределах это $k=18,29,33,35\qquad(2)$.
Неясно пока, бесконечно ли продолжаемы последовательности $(1),(2)$.
Как известно, общее решение имеет вид:
Sonic86 в сообщении #839945 писал(а):
Так же решается и уравнение $x^2+y^2=z^3$:
$x+iy=(c+di)(a+bi)^3$
$$\begin{cases}
x=(c^2+d^2)(ca(a^2-3b^2)-bd(3a^2-b^2))\\
y=(c^2+d^2)(cb(3a^2-b^2)+ad(a^2-3b^2))\\
z=(c^2+d^2)(a^2+b^2)
\end{cases}$$
Для $z=x+k$ получаем уравнение $k=(c^2+d^2)(a^2+b^2-ca(a^2-3b^2)+bd(3a^2-b^2))$. Перебором раскладываем на множители, из первого определяем $c,d$, из второго множителя получаем уравнение типа $\text{однородный многочлен 3-й степени}=\operatorname{const}$. Умеем ли мы решать такие уравнения? Я только теорему Туэ-Зигеля-Рота знаю :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение30.04.2015, 08:10 


05/10/10
71
А без комплексных чисел, но доступно для школьников можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение30.04.2015, 08:33 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Naf2000 в сообщении #1009448 писал(а):
А без комплексных чисел, но доступно для школьников можно?
Можно, но не имеет смысла: получится то же самое, только более громоздкое. Стандартный способ: заменить рассмотрение чисел $x+iy$ на $x^2+y^2$, $\mathbb{Z}[i]$ заменяется на полугруппу сумм двух квадратов и т.п.. Кроме того, я использую неявно стандартную теорию, а школьникам придется все заново доказывать: что простое число вида $4k+1$ или $2$ единственным образом раскладывается в сумму двух квадратов, что разложение числа $x^2+y^2$ в произведение простых чисел вида $a^2+b^2$ единственно. А потом все это применять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение30.04.2015, 21:29 
Заслуженный участник


17/09/10
2133

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #1009354 писал(а):
Умеем ли мы решать такие уравнения?

Предпочитаю в данном случае иметь дело с исходным уравнением, поскольку это уравнение эллиптической кривой с целыми коэффициентами, причем уже в форме Вейерштрасса (после раскрытия скобок).
Для меня это более привычный вариант.
Но мы (nnosipov и я) года 3 назад рассматривали именно это уравнение с точки зрения общего решения уравнения $x^2+y^2=z^3$. Там, по-моему, все получилось, но деталей не помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение01.05.2015, 08:57 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

scwec в сообщении #1009712 писал(а):
Но мы (nnosipov и я) года 3 назад рассматривали именно это уравнение с точки зрения общего решения уравнения $x^2+y^2=z^3$. Там, по-моему, все получилось, но деталей не помню.
Мне nnosipov подсказал ссылку: topic66827.html
Так у Вас там ограничение
scwec в сообщении #664826 писал(а):
Для уравнения $x^2+y^2=z^3$ известно общее решение в натуральных числах $x,y,z$, где $x,y$ взаимно простые.
У меня оно решений без ограничений.

Кстати, и решение там уже есть:
scwec в сообщении #664826 писал(а):
откуда $s^2=\frac{r^3-r^2+1}{3r+1}$.
Можно было тут ничего не решать :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение01.05.2015, 11:17 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Если позволит arqady, предложу решить в целых числах
уравнение $x^2+y^2=(x+1)^3+x^3$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group