2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 18:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1011232 писал(а):
Pphantom, а можно предположить существование дозвёздной "несветящейся галактики" где звёзд ещё не образовалось а вещества полным-полно? На дальних расстояниях их должно быть много, наверное.
Не только можно - такие объекты даже известны (например, VirgoHI 21).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С такими объектами сложно то, что их трудно наблюдать по сравнению с обычными: звёзды-то в них не светятся (или их очень мало).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 20:33 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
А если такой объект попадёт в гравитационную линзу, как это должно выглядеть?
Звездообразование в такой галактике (ведь она пока газовая) может начаться сразу во всём объёме, с образованием "звезды-монстра"(Размером с пол-галактики сколлапсировав со временем в громадную черную дыру)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 20:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1011258 писал(а):
А если такой объект попадёт в гравитационную линзу, как это должно выглядеть?
А в чем разница?

Xugin в сообщении #1011258 писал(а):
Звездообразование в такой галактике (ведь она пока газовая) может начаться сразу во всём объёме, с образованием "звезды-монстра"(Размером с пол-галактики сколлапсировав со временем в громадную черную дыру)?
Нет, не получится, в общем-то она в этом отношении ничем от обычной не отличается (кроме того, что не светится).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 21:03 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Pphantom в сообщении #1011261 писал(а):
А в чем разница?

В смысле тёмного фона или гало вокруг.
Pphantom в сообщении #1011261 писал(а):
ничем от обычной не отличается

Форма, наличие рукавов, спиралей и прочего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 21:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1011266 писал(а):
В смысле тёмного фона или гало вокруг.
Ну а чем оно должно отличаться? Массивный объект, только не светится.

Xugin в сообщении #1011266 писал(а):
Форма, наличие рукавов, спиралей и прочего?
В форме ничего необычного нет, а "рукава, спирали и прочее" принципиально завязаны на звездообразование, без него их просто не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение05.05.2015, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AGN может появиться, может быть?

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_galaxy написано довольно подозрительно на безграмотность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение15.05.2015, 16:17 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Интересно по какой причине находятся рядом обнаруженные Spitzer галактики "Красной группы"? Они в едином облаке пыли, почему её там так много? Если это не пыль, как умудрились звёзды во всей галактике стать однотипными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение15.05.2015, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Звёзды "становятся однотипными", если они все старые, а молодых звёзд нет. При этом, они все красные.

Это называется "звёздное население II типа".

    (Оффтоп)

    В популярной книжке Агекян. Звёзды, галактики, метагалактика. 1981 года издания:
      Цитата:
      Существует два типа звездного населения. В звездное население I типа входят: звезды — горячие гиганты и сверхгиганты, долгопериодические цефеиды, новые и сверхновые звезды, рассеянные скопления, водородные облака, пылевые туманности. Звездное население I типа располагается близ главных плоскостей спиральных галактик, концентрируясь при этом в ветвях и избегая ядер. Население I типа богато представлено также в неправильных галактиках подтипа I I, что снова указывает на возможную связь этих галактик со спиральными галактиками. Звездное население II типа слагается из звезд-субкарликов, красных карликов, красных гигантов, короткопериодических цефеид, шаровых скоплений. Звездное население II типа образует ядра спиральных галактик. Оно преобладает в областях спиральных галактик, удаленных от главной плоскости; из него составлены эллиптические галактики и неправильные галактики подтипа I II.
          Объекты населения I и II типов как бы избегают друг друга. Например, долгопериодические цефеиды не встречаются в шаровых скоплениях, где много короткопериодических цефеид. В эллиптических галактиках и шаровых скоплениях много красных гигантов, но в них нет горячих сверхгигантов, пыли и газа.
          В среднем объекты,'принадлежащие к населению I типа, характеризуются более высокой температурой. Места, где они располагаются — ветви спиральных галактик, неправильные галактики I I — имеют более бело-голубой цвет, тогда как области, заполненные населением II типа — эллиптические галактики, неправильные галактики I II, ядра спиралей — заметно желтее.
          Еще одна особенность состоит в том, что количество излучаемой энергии, приходящейся на единицу массы, у объектов населения I типа значительно, в сотни раз, выше, чем у объектов населения II типа. Это объясняется тем, что голубые гиганты и сверхгиганты, характеризующие в основном население I типа, излучают в тысячи и миллионы раз больше энергии, чем субкарлики и красные карлики, определяющие население II типа, а превосходство в массах у них только 10- — 100-кратное.
    Современный взгляд на вещи:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Metallicity#Stellar_populations

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение15.05.2015, 17:16 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #1015541 писал(а):
если они все старые, а молодых звёзд нет

Во всей галактике из нескольких миллиардов звёзд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение15.05.2015, 17:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1015541 писал(а):
Звёзды "становятся однотипными", если они все старые, а молодых звёзд нет.
Проблема в том, что старыми они там быть не могут, это эпоха где-то в миллиард лет после БВ. В общем, вопрос интересный и открытый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение15.05.2015, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #1015552 писал(а):
Во всей галактике из нескольких миллиардов звёзд?

Да, во всей галактике. Сегодня таковы эллиптические галактики.

Pphantom в сообщении #1015572 писал(а):
Проблема в том, что старыми они там быть не могут, это эпоха где-то в миллиард лет после БВ. В общем, вопрос интересный и открытый.

Понял, перепутал вопрос.

Но для общей эрудиции для Xugin всё равно пригодится... А то зачем обсуждать сложные вопросы, не зная базовых вещей?

-- 15.05.2015 18:41:38 --

А как выглядит диаграмма "цвет-светимость" для возраста 1 млрд лет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение15.05.2015, 19:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1015610 писал(а):
А как выглядит диаграмма "цвет-светимость" для возраста 1 млрд лет?
Для той эпохи трудно сказать, а сейчас такое характерное время жизни на ГП имеют звезды примерно $(3 \div 4)\,\mathfrak{M}_\odot$. Образоваться совсем уж сразу они не могли, так что только возрастами звезд ситуацию можно объяснить, если там нет звезд с массами меньше нескольких солнечных, что малореально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение15.05.2015, 19:38 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #1015610 писал(а):
Да, во всей галактике. Сегодня таковы эллиптические галактики.

Ох, я наверное ввёл в заблуждение неправильным использованием термина "однотипные", имелось вообще одинаковые. В эллиптических всё же есть разные по спектральному классу.
Munin в сообщении #1015610 писал(а):
Но для общей эрудиции для Xugin всё равно пригодится...

Конечно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение16.05.2015, 00:32 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Раз уж тема про пыль. Сегодня подкинули одну статью: http://www.sao.ru/Doc-k8/Science/Public ... 4/p319.pdf
В двух словах - в 2006-м в российской обсерватории засекли частицу пыли, которая вошла в земную атмосферу со скоростью около 300 км/с. Это же не из Солнечной системы как минимум, да? Были ли другие подобные наблюдения? Что известно про частицы-рекордсмены?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group