Нецентральный фбс.упругийудар.Изменение кинетич энергии

[eugrita]

Если рассматривать предельный случай столкновения частицы или шара массы $m$ с препятствием бесконечно большой массы $M>>m$ (абсолютно упругий нецентральный удар - например шар с наклонной плоскостью), то у меня при расчете получилось что кинетическая энергия частицы уменьшилась. Может ли это быть не из-за ошибки в расчете?
Могу предположить что часть кинетической энергии взяло на себя препятствие несмотря что ее скорость не изменилась
$\Delta T =0 \cdot \infty=C$
т.е предельный переход ноль умнож на бесконечность равен доле отобранной энергии.
Так ли это?

[Munin]

eugrita в сообщении #1004121 писал(а):

то у меня при расчете получилось что кинетическая энергия частицы уменьшилась.

Давайте ваш расчёт.

[Oleg Zubelevich]

eugrita в сообщении #1004121 писал(а):

ась. Может ли это быть не из-за ошибки в расчете?

нет

[eugrita]

уточняю постановку. частица массы $m$ движется со скоростью $V$
наклонная плоскость бесконечн большой массы движется со скоростью $u$ Удар АУУ


В относительной с-ме координат связанной с плоскостью вектор $v-u$ после удара не изменится
по модулю но повернется на удвоенный угол накл плоскости. Если было бы $u=0$ то весь вектор
$V$ повернулся бы на этот угол. Ясно без вычислений что модуль конечной скорости в 1 случае будет меньше.
(неравенство треугольника)
По моему это так из-за того что кинетическая энергия системы с самого начала = бесконечности

[Munin]

Вы пока так и не привели расчёта. (Вы даже определений переменных не привели.)

-- 16.04.2015 20:53:34 --

Подсказка:
1. Сначала решаете задачу для конечных $m$ и $M.$
2. Потом устремляете $m/M\to 0$ в решении и в ответе.

[eugrita]

Я все написал и указал на рис.
Собственно мне все ясно и так. Просто этот пример характерен как каверзный вопрос преподавателя студенту.
Не надо даже уравнений писать -есть материал рассчитанный на 8 кл.в котором говорится что при абс.упругом ударе о наклонную плоскость или вообще о поверхность со связями или бесконечно большой массы нормальная составляющая скорости шара меняет свой знак не меняя величины . Т.е. угол падения=углу отражения как у света.
Каверза здесь в том что так как кинетическая энергия в таком идеализированном случае =бесконечности (или в случае связей- система незамкнутая). И суммарная кинетическая энергия сохраняется - несмотря на то, что у шарика уменьшилась - у плоскости увеличилась чисто фиктивно все равно ее скорость=0 или постоянна и не изменилась из за бесконечно большой массы.
Если бы соударяемое тело (у нас наклонная плоскость) было закреплено (связь), то был бы обычный удар о массивное неподвижное и при АУУ скорость шарикак бы не изменилась. Вся соль в отсутствии связи и движении с конечной скоростью

[eugrita]

$V_k$ на рис выше - конечная скорость частицы после соударения -

[profrotter]

eugrita в сообщении #1005126 писал(а):

Собственно мне все ясно и так.

В таком случае тему можно закрыть. Надумаете привести расчёты - пишите в лс.

Открыл по просьбе участников. Напоминаю, что решение задач за автора темы запрещено правилами форума.

[Oleg Zubelevich]

eugrita в сообщении #1005126 писал(а):

Просто этот пример характерен как каверзный вопрос преподавателя студенту.

это не каверзный вопрос это банально невнятно сформулированное условие. в стартовом посте следовало указать, что до удара препятствие двиижется, вообще говоря ,с ненулевой скоростью

-- Сб апр 18, 2015 11:42:39 --

eugrita в сообщении #1005126 писал(а):

кинетическая энергия в таком идеализированном случае =бесконечности (или в случае связей- система незамкнутая). И суммарная кинетическая энергия сохраняется - несмотря на то, что у шарика уменьшилась - у плоскости увеличилась чисто фиктивно все равно ее скорость=0

в переводе на человеческий язык это означает: "по определению абсолютно упругого удара..."

eugrita в сообщении #1005126 писал(а):

и при АУУ скорость шарикак бы не изменилась

неверно

[Munin]

Если что, в 8 классе (иначе расшифровать "8 кл." невозможно) нет понятий связей, и не проходят ещё операции взятия предела.