2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение25.03.2015, 07:23 


24/12/13
351
Натуральное число $n>6$. Доказать, что $n!$ не представимо в виде суммы двух квадратов целых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение25.03.2015, 10:48 


26/08/11
2066
При $n>6$ между $n\text{ и }2n$ существует хотя бы одно простое вида $4k+1$ и хотя бы одно простое вида $4k-1$ (Эрдёш)
Как следствие, при $n > 6$ в каноническом разложении $n!$ будет простое вида $4k-1$ в нечетной (первой) степени, а такие числа непреставимы в виде суммы двух квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение25.03.2015, 19:57 


13/08/14
350
Shadow в сообщении #995326 писал(а):
При $n>6$ между $n\text{ и }2n$ существует хотя бы одно простое вида $4k+1$ и хотя бы одно простое вида $4k-1$ (Эрдёш)

Это утверждение мне не знакомо. Может дадите ссылку? (Известен похожий постулат Бертрана.)
Впрочем для решения задачи достаточно взять наибольшее простое вида $4k-1$ не превосходящее $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение25.03.2015, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Evgenjy в сообщении #995585 писал(а):
Это утверждение мне не знакомо.

Присоединяюсь к вопросу.

Evgenjy в сообщении #995585 писал(а):
Впрочем для решения задачи достаточно взять наибольшее простое вида $4k-1$ не превосходящее $n$.

Это если знать, что оно больше, чем $n/2$, тогда достаточно. Иначе непонятно. Поэтому Shadow и сослался на упомянутое утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение25.03.2015, 21:16 


26/08/11
2066
Evgenjy в сообщении #995585 писал(а):
Это утверждение мне не знакомо. Может дадите ссылку? (Известен похожий постулат Бертрана.)
Это усиление постулата Бертрана, Здесь например, а более подробно наверное там в references. Или поискать поподробнее в нете.
Evgenjy в сообщении #995585 писал(а):
Впрочем для решения задачи достаточно взять наибольшее простое вида $4k-1$ не превосходящее $n$.
И надеятся, что оно не меньше $n/2$ , а то если $2p \le n\text{ то } p^2\mid n!$

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 11:28 


13/08/14
350
Shadow в сообщении #995630 писал(а):
И надеятся, что оно не меньше $n/2$ , а то если $2p \le n\text{ то } p^2\mid n!$

Я ошибся. Однако мне осается только надеется, поскольку я так и не смог найти доказательство усиления постулата Бертрана. Очень странно, что в литературе все так старательно обходят этот важный факт. Ведь тогда между $n$ и $2n$ должно быть два простых числа. У меня появились сомнения не вкралась ли здесь ошибка? Может быть кто-то нашел доказательство? Сообщите!

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Evgenjy в сообщении #996341 писал(а):
Ведь тогда между $n$ и $2n$ должно быть два простых числа.
Там полно простых чисел, что следует из асимптотического закона. Если нужно элементарное доказательство, то надо поколдовать с константами в неравенствах Чебышева.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 12:23 


14/01/11
2919
Глядя на асимптотический закон, можно вздумать, что и между последовательными квадратами их полно, однако гипотеза Лежандра по-прежнему неприступна.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 12:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Sender в сообщении #996359 писал(а):
Глядя на асимптотический закон, можно вздумать, что и между последовательными квадратами их полно, однако гипотеза Лежандра по-прежнему неприступна.
Вздумать - можно, доказать - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Evgenjy в сообщении #996341 писал(а):
Может быть кто-то нашел доказательство? Сообщите!

Посмотрите статью А.Коробова в Кванте 04-1998. Там развёрнутое доказательство постулата Бертрана и обратите внимание на указание к задаче 5 в конце статьи, где объясняется, как можно получать любое количество простых между $n$ и $2n$ для достаточно (в пределах разумного) больших $n$.

Конечно, это не даёт результата Эрдёша. И было бы интересно решить задачу без такой тяжёлой артиллерии.

А известен ли такой факт, что для любого $n$ можно найти $n$ подряд идущих простых, каждое из которых будет вида $4k-1$? Или это гипотеза? Поделитесь, если кто слышал, пжл.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 13:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
grizzly в сообщении #996364 писал(а):
А известен ли такой факт, что для любого $n$ можно найти $n$ подряд идущих простых, каждое из которых будет вида $4k-1$? Или это гипотеза?
Я не слышал, вероятно гипотеза.
Хотя есть теорема о том, что разность $\pi(x,4k+1)-\pi(x,4k-1)$ колеблется сколь угодно сильно с разными знаками. Но, вроде, это не помогает.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 15:36 


24/12/13
351
между $n$ и $n+100$ есть простое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 15:51 


26/08/11
2066
rightways в сообщении #996453 писал(а):
между $n$ и $n+100$ есть простое число.
Даже если $n=102!+2$?

-- 27.03.2015, 14:52 --

rightways откуда задача в стартовом сообщении и есть ли у Вас решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 17:12 


24/12/13
351
да я ошибся

-- 27.03.2015, 20:16 --

Задача неоткуда. Сам заинтересовался просто.
Наверное задача все же останется гипотезой .

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение28.03.2015, 17:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Последующий флуд клона и ответы ему отделены в Чулан.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group