2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 14:41 


10/09/14
292
Добрый день. Заинтересовал такой вопрос, правильно ли я понимаю, что во время затмения в точке местности, где оно видно в полной фазе (полностью закрывает Солнце) Земля , Солнце и Луна выстраиваются прямую линию и в день затмения сила тяжести будет уменьшена, а ночью когда Земля сделает пол оборота и эта точка местности окажется с противоположной стороны от Солнца (Луна за это время не успеет далеко отклониться от положения во время затмения) сила тяжести наоборот увеличится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 15:03 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Чтобы выяснить какова сила тяжести в каждом конкретном месте и в каждое конкретное время, достаточно рассмотреть океанские приливы, чем выше уровень океана - тем меньше сила тяжести в данный момент в данном месте. Как показывает опыт (и с теорией согласовано) сила тяжести минимальна в обоих указанных Вами положениях и максимальна в промежуточных (спустя 6ч до и после затмения).
Кстати, сам факт затмения на силу тяжести практически не влияет, для понимания задумайтесь как изменилась бы сила тяжести если Луна проходит на 1° выше или ниже солнечного диска и затмения не случается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, через пол-оборота сила тяжести тоже уменьшится. А увеличится через четверть оборота.

Причина в том, что сама Земля свободно падает на Луну и Солнце вместе со всем, что на её поверхности. Когда вы находитесь под Солнцем и Луной, то вы находитесь ближе к ним, чем основная масса Земли, - и поэтому, притягиваетесь сильнее, и пытаетесь "обогнать" Землю в этом свободном падении. И наоботор, когда вы находитесь с противоположной стороны, то вы находитесь дальше от Солнца и Луны, чем основная масса Земли, - и поэтому, притягиваетесь слабее, и пытаетесь "отстать" от Земли.

А когда вы находитесь ровно сбоку - то вы не пытаетесь ни "обогнать" Землю, ни "отстать" от неё. Но сила притяжения к Солнцу и Луне, действующая на вас, действует чуть-чуть наискосок - вниз в сторону Земли - а не ровно вбок. А на основную массу Земли - она действует ровно вбок. И получается, что эта сила дополнительно прижимает вас к Земле.

-- 21.03.2015 15:20:51 --

Dmitriy40 в сообщении #993559 писал(а):
Как показывает опыт (и с теорией согласовано) сила тяжести минимальна в обоих указанных Вами положениях и максимальна в промежуточных (спустя 6ч до и после затмения).

Эта фраза хороша, чтобы задавить авторитетом, но ничего не объясняет. А объяснение в данном случае вполне доступно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 16:20 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва

(Оффтоп)

Munin в сообщении #993567 писал(а):
Эта фраза хороша, чтобы задавить авторитетом
Ни в коем случае. Сожалению если оно прозвучало так. Извиняюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я тут понял, что был неправ в плане modus operandi. Прошу прощения у всех присутствующих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 18:18 


10/09/14
292
Munin спасибо за такое доступное объяснение, а то я уже изрисовал несколько листов векторами пытаясь понять, с первого взгляда не всё так очевидно. Вообще заметил по Вашим постам, что Вы умеете объяснять очень доступно и при этом строго, Вы бы могли вполне написать "русский" вариант Фейнмановских лекций :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, Фейнмана мне не превзойти, да и переведены они уже на русский :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:04 


27/02/09
2791
Viktor92 в сообщении #993551 писал(а):
сила тяжести будет уменьшена, а ночью когда Земля сделает пол оборота и эта точка местности окажется с противоположной стороны от Солнца

Сила тяжести это по определению сила притяжения Земли, так что она будет во всех случаях неизменной. Вес тела конечно же изменится он будет меньше в обоих случаях - это второй закон Ньютона для младенцев, ссылка на приливы как на опытное доказательство гениальна (как впрочем и "догнать"-"отстать") :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
druggist в сообщении #993729 писал(а):
Сила тяжести это по определению сила притяжения Земли,
Это неверно.
druggist в сообщении #993729 писал(а):
Вес тела
А вот о весе тут лучше бы вообще не говорить, проблем будет больше, чем пользы.
druggist в сообщении #993729 писал(а):
ссылка на приливы гениальна
Ну так она абсолютно правильна. По сути дела, в теме обсуждается механизм приливов, но только почему-то участники стараются это название не употреблять. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:09 


27/02/09
2791
Pphantom в сообщении #993734 писал(а):
Это неверно.

Посмотрите физическую энциклопедию
Pphantom в сообщении #993734 писал(а):
А вот о весе тут лучше бы вообще не говорить, проблем будет больше, чем пользы.

Это от "обогнать" - "отстать" больше пользы?
Pphantom в сообщении #993734 писал(а):
Ну так она абсолютно правильна.

Это типа ветер дует, потому что деревья качаются :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:20 


10/09/14
292
Pphantom в сообщении #993734 писал(а):
По сути дела, в теме обсуждается механизм приливов, но только почему-то участники стараются это название не употреблять.

Меня интересовал момент именно солнечного затмения, т.к. вроде как изменение гравитационного поля Земли в это время должно быть максимально , чем например в любых других положениях Луны, Земли и Солнца или мне это только кажется? Есть ещё положение лунного затмения, которое наверно тоже интересными свойствами обладает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
druggist в сообщении #993735 писал(а):
Посмотрите физическую энциклопедию
Стало быть, в энциклопедии ошибка. На Луне сила тяжести тоже будет определяться Землей и только ей?

druggist в сообщении #993735 писал(а):
Это от "обогнать" - "отстать" больше пользы?
Безусловно.

druggist в сообщении #993735 писал(а):
Это типа ветер дует, потому что деревья качаются
Хм... ну изложите свою точку зрения, посмотрим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:31 


10/09/14
292
druggist в сообщении #993729 писал(а):
Вес тела конечно же изменится он будет меньше в обоих случаях - это второй закон Ньютона для младенцев, ссылка на приливы как на опытное доказательство гениальна (как впрочем и "догнать"-"отстать")

Это как в падающем/поднимающемся лифте? Вот только у нас ускорение не линейное, а центростремительное и тогда надо рассматривать скорей центростремительные ускорения действующие на тела на Земле, какое здесь применение имеет второй закон Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:32 


27/02/09
2791
Pphantom в сообщении #993744 писал(а):
Безусловно.

Вот после такого безусловного объяснения человек продолжает писать:
Viktor92 в сообщении #993742 писал(а):
т.к. вроде как изменение гравитационного поля Земли в это время должно быть максимально ,

Viktor92 в сообщении #993745 писал(а):
Это как в падающем/поднимающемся лифте? Вот только у нас ускорение не линейное, а центростремительное и тогда надо рассматривать скорей центростремительные ускорения действующие на тела на Земле, какое здесь применение имеет второй закон Ньютона?

Давайте без лифтов. Когда тело на поверхности Земли ближе всего к Луне, на него действует алгебраическая разность сил грав. притяжения со стороны Луны и Земли, а когда дальше - сумма, но при этом притяжение Луны слабее, т.к. расстояние увеличилось на земной диаметр. В промежуточных состояниях(тело "сбоку" от Луны) складываются векторы и составляющая по земному радиусу, которая и есть вес тела больше чем в этих крайних положениях(да, а скоростью вращения Земли в данном случае пренебрегаем)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Viktor92 в сообщении #993742 писал(а):
Меня интересовал момент именно солнечного затмения, т.к. вроде как изменение гравитационного поля Земли в это время должно быть максимально , чем например в любых других положениях Луны, Земли и Солнца или мне это только кажется?
Нет, не кажется, но разница между такой ситуацией и тем, что получается при обычном новолунии, минимальна, что уже отметил Dmitriy40. Величина приливного ускорения будет отличаться не более чем на десятую долю процента, соответственно, величина исходного эффекта - что-то порядка $10^{-7}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group