2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение21.04.2015, 06:16 


10/08/11
671
Yarkin в сообщении #1006098 писал(а):
Это, вроде, очевидно. Однако, надо доказать.

Уважаемый Yarkin!
Я ценю Ваш юмор. Однако, сомневающийся в иррациональных решений, может сам поискать контрпример.
Но, если серьезно, то в этой теме поиска простого доказательства ВТФ, я не утверждал, что существуют иррациональные и только иррациональные решения, понимая, что доказательство Уайлса не может быть элементом простого доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение22.04.2015, 21:24 


16/03/07

823
Tashkent
vasili в сообщении #1001226 писал(а):
Откуда Вы взяли, что числа a, b, c образуют прямоугольный треугольник?
Автор это нигде не утверждает.
venco в сообщении #1006101 писал(а):
Зачем?

lasta в сообщении #1006231 писал(а):
сомневающийся в иррациональных решений, может сам поискать контрпример.

Все верно. Доказательством служат только контрпримеры. Требовать аналитического доказательства в таком случае смешно. Но, в геометрической интерпретации автора никаких противоречий нет. А вот геометрическую интерпретацию контрпримера не изобразить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение29.04.2015, 07:04 
Аватара пользователя


12/03/15
7
Барнаул
Степенные функции представляют собой равнообъемные тела, имеющие в основании тела квадраты. Например для n=2 это "стопки" квадратов, для n=3 это "пирамидки" кубов...
Уравнивая тела, для целого $c^2$ должны быть некие $a^2$ и $b^2$. Эти $a$ и $b$ могут быть и не целыми, но катетами прямоугольного треугольника. А транспонирование этой тройки чисел в другую степень приводит к неравенству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение02.05.2015, 10:42 


10/08/11
671
gepl39 в сообщении #1009126 писал(а):
Уравнивая тела, для целого $c^2$ должны быть некие $a^2$ и $b^2$. Эти $a$ и $b$ могут быть и не целыми, но катетами прямоугольного треугольника. А транспонирование этой тройки чисел в другую степень приводит к неравенству.

То есть Уравнение Ферма не разрешимо ни в каких числах? И эта тройка $(2, 3, \sqrt[3]{35});\qquad 2^3+3^3=(\sqrt[3]{35})^3$ не существует?
Транспонирование любой тройки решения Уравнения Ферма с одним показателем в УФ с другим показателем всегда приводит к неравенству. Это очевидно. И не дает ни каких противоречий для доказательства ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение02.05.2015, 22:11 


16/03/07

823
Tashkent
lasta в сообщении #1010287 писал(а):
То есть Уравнение Ферма не разрешимо ни в каких числах? И эта тройка $(2, 3, \sqrt[3]{35});\qquad 2^3+3^3=(\sqrt[3]{35})^3$ не существует?

Нужно дать геометрическую интерпретацию этого решения. А пока это равенство $8+27=35$, записанное в ином виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение03.05.2015, 08:41 
Аватара пользователя


22/07/08
1373
Предместья
Yarkin в сообщении #1010552 писал(а):
Нужно дать геометрическую интерпретацию этого решения. А пока это равенство $8+27=35$, записанное в ином виде.

Во-первых: геометрическая интерпретация здесь очевидна - треугольник со сторонами 2, 3 и $\sqrt[3]{35}$. На сторонах треугольника построены кубы, причем сумма объемов двух меньших кубов равна объему большего куба.
Но!
Теперь вопрос к Вам.
Не соблаговолите ли дать геометрическую интерпретацию равенства:
$2^4+3^2=5^2$
и, заодно, пояснить, зачем вообще такая интерпретация нужна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение03.05.2015, 16:51 


16/03/07

823
Tashkent
Лукомор в сообщении #1010631 писал(а):
геометрическая интерпретация здесь очевидна - треугольник со сторонами 2, 3 и $\sqrt[3]{35}$. На сторонах треугольника построены кубы, причем сумма объемов двух меньших кубов равна объему большего куба.

Не согласен, ибо с числом 35, стоящим в правой части, проводятся взаимно обратные операции, т. е. его степень равна 1
Лукомор в сообщении #1010631 писал(а):
Не соблаговолите ли дать геометрическую интерпретацию равенства:
$2^4+3^2=5^2$
и, заодно, пояснить, зачем вообще такая интерпретация нужна?

Учитывая, что действительные числа являются частным случаем комплексных, то и Ваш пример и предыдущий, можно интерпретировать только на прямой. Геометрическая интерпретация нужна для практического подтверждения теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение03.05.2015, 20:26 
Аватара пользователя


22/07/08
1373
Предместья

(Оффтоп)

Yarkin в сообщении #1010773 писал(а):
Не согласен, ибо с числом 35, стоящим в правой части, проводятся взаимно обратные операции, т. е. его степень равна 1

Вот по отдельности все слова понятные: степень, число, операции... однако такое причудливое их соединение полностью лишает смысла выражение в целом.
Напоминаю, что в правой части исходного равенства $2^3+3^3=(\sqrt[3]{35})^3$ стоит число
$\sqrt[3]{35}\approx 3.271 \dots$
Из отрезков со сторонами $2, 3, 3.271 \dots$ можно составить треугольник, разумеется остроугольный. На этих сторонах можно построить кубы, вот вам интерпретация... Что не так-то?!


-- Вс май 03, 2015 19:30:00 --

(Оффтоп)

Yarkin в сообщении #1010773 писал(а):
Учитывая, что действительные числа являются частным случаем комплексных, то и Ваш пример и предыдущий, можно интерпретировать только на прямой. Геометрическая интерпретация нужна для практического подтверждения теории.

То-есть, на мой вопрос ответ отрицательный.
Геометрическую интерпретацию выражения $2^4+3^2=5^2$ Вы дать не можете.
Зачем она нужна Вы не знаете.
Я так и думал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение04.05.2015, 22:21 


16/03/07

823
Tashkent
Лукомор в сообщении #1010916 писал(а):
(Оффтоп)[/quote
Уже пошли бездоказательные выводы.Я четко сказал, что геометрическая интерпретация этих примеров возможна только на прямой В первом примере сумма. (допустим длин) отрезков 8 и
27 равна 35, а в Вашем примере аналогичная сумма 16 и 9 равна 25. В какой бы форме это бы не было записано. Почему Вы считаете $\qquad 2^3+3^3=(\sqrt[3]{35})^3$
контрпримером существования решения уравнения Ферма в иррациональных числах, а не решением $\qquad 2^3+3^3=(\sqrt[n]{35})^n, n=1,2,3,...$уравнений Билля? А доказательство того что эти примеры относятся к сложению длин отрезков , очень простое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение05.05.2015, 07:57 


10/08/11
671
Yarkin в сообщении #1011289 писал(а):
контрпримером существования решения уравнения Ферма в иррациональных числах, а не решением $\qquad 2^3+3^3=(\sqrt[n]{35})^n, n=1,2,3,...$уравнений Билля? А доказательство того что эти примеры относятся к сложению длин отрезков , очень простое.

Уважаемый Yarkin!
Все степени УФ складываются на прямой. Но, основания степеней всегда существуют и на прямой они не складываются (горбатятся в треугольник). По Вашему и равенство $1^2+1^2=(\sqrt{2})^2$ нельзя интерпретировать прямоугольным треугольником с квадратами на его сторонах? Ждем Вашу очередную шутку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение05.05.2015, 11:33 
Аватара пользователя


22/07/08
1373
Предместья
Yarkin в сообщении #1011289 писал(а):
А доказательство того что эти примеры относятся к сложению длин отрезков , очень простое.

Такого доказательства не может существовать в принципе.
Поскольку эти примеры не относятся к сложению длин отрезков.
Они относятся к сложению чисел.

(Оффтоп)

Случай в банке при оформлении кредита.
- Вот тут напишите сумму прописью, а тут поставьте вашу подпись.
- Девушка, а как это - прописью?!
- Ну, так и пишите, буквами...
- Ты чё - дура?! Как это буквами?! Там же ЦИФРЫ!!!


-- Вт май 05, 2015 10:40:23 --

Yarkin в сообщении #1011289 писал(а):
Почему Вы считаете $\qquad 2^3+3^3=(\sqrt[3]{35})^3$ контрпримером существования решения уравнения Ферма в иррациональных числах, а не решением $\qquad 2^3+3^3=(\sqrt[n]{35})^n, n=1,2,3,...$уравнений Билля?

Я так не считаю... Я вообще против представления чисел какими бы то ни было геометрическими фигурами вообще.
Именно из-за того, что невозможно для каждого числа указать размерность, а если размерности разные, то складывать их нельзя...
Это я по поводу гипотезы Била, в частности. Как можно складывать длину отрезка с площадью квадрата и объемом куба?!
Ну и из-за невозможности построить единичный отрезок, в частности.

-- Вт май 05, 2015 10:57:00 --

Yarkin в сообщении #1011289 писал(а):
В первом примере сумма. (допустим длин) отрезков 8 и
27 равна 35, а в Вашем примере аналогичная сумма 16 и 9 равна 25


А теперь допустим, что в первом примере сумма объёмов кубов, а во втором примере сумма площадей квадратов (пифагоровы штаны видели, надеюсь?!). Ну и что?!
Допустить мы можем все, что не противоречит установленному равенству.
Вот я могу допустить, что равенство $(\sqrt{3})^4+(2)^4=(\sqrt{5})^4$ изображает остроугольный треугольник, на сторонах которого построены гиперкубы, причем суммы гиперобъемов двух меньших гиперкубов равны гиперобъему бОльшего гиперкуба.
Причем стороны треугольника будут равны, соответственно $\left\lbrace\sqrt{3}, 2, \sqrt{5}\right\rbrace$ (единиц длины).
И охотно допускаю, что равенство $3^2+4^2=5^2$ изображает другой треугольник, уже прямоугольный, на сторонах которого построены квадраты, и сумма площадей меньших квадратов равна площади бОльшего квадрата.
Это ничуть не противоречит тому факту, что равенство $9+16=25$ может изображать отрезок длиною в 25 (единиц длины) разбитый на два отрезка, имеющих длины в 9 и 16 (единиц длины).

(Оффтоп)

И все это, как говорил гражданин О.Бендер: "Квази уно фантазия"


-- Вт май 05, 2015 11:27:52 --

Yarkin в сообщении #1011289 писал(а):
Я четко сказал, что геометрическая интерпретация этих примеров возможна только на прямой


Да хоть на дуге окружности, какое это имеет значение?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение05.05.2015, 16:51 


10/08/11
671
Yarkin в сообщении #1011289 писал(а):
$\qquad, n=1,2,3,...$уравнений Билля?

Для уравнений Билля показатели >2. Как $35^1$ может дать одно из целых чисел решения уравнения Билля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение05.05.2015, 18:19 


16/03/07

823
Tashkent
lasta в сообщении #1011364 писал(а):
По Вашему и равенство $1^2+1^2=(\sqrt{2})^2$ нельзя интерпретировать прямоугольным треугольником с квадратами на его сторонах?

Увы.
Лукомор в сообщении #1011401 писал(а):
Я вообще против представления чисел какими бы то ни было геометрическими фигурами вообще.

Я тоже.
lasta в сообщении #1011485 писал(а):
Для уравнений Билля показатели >2. Как $35^1$ может дать одно из целых чисел решения уравнения Билля?

Согласен. Ноя не исключаю случаи n=1,2
Модераторам! Дабы не получился захват темы, прошу эту дискуссию отделить под названием "О существовании решения УФ в иррациональных числах".

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение05.05.2015, 18:32 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Yarkin в сообщении #1011510 писал(а):
lasta в сообщении #1011364 писал(а):
По Вашему и равенство $1^2+1^2=(\sqrt{2})^2$ нельзя интерпретировать прямоугольным треугольником с квадратами на его сторонах?

Увы.
Лукомор в сообщении #1011401 писал(а):
Я вообще против представления чисел какими бы то ни было геометрическими фигурами вообще.

Я тоже.
lasta в сообщении #1011485 писал(а):
Для уравнений Билля показатели >2. Как $35^1$ может дать одно из целых чисел решения уравнения Билля?

Согласен. Ноя не исключаю случаи n=1,2
Модераторам! Дабы не получился захват темы, прошу эту дискуссию отделить под названием "О существовании решения УФ в иррациональных числах".
Встречное предложение - прекратить этот абсурд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения к ВТФ
Сообщение05.05.2015, 19:07 


20/03/14
12041
 i  Тема закрыта. Причина: бред от первого до последнего слова.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group