2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение18.03.2015, 13:17 


12/10/13

169
Подскажите есть ли какой-то самый простой метод нахождений положений этого пространственного механизма типа RSCR ?
Скачивал пару книг по пространственным механизмам, так там теория винтов на 500 листов… и ужасающие формулы…
А нет ли простого для понимания метода нахождения положений? Без нелинейных уравнений и страшных матриц.
Хочется сделать свой расчет в своей программе чтобы интерактивно смотреть множество траекторий которые он будет создавать таская шарнир мышкой, на сегодня такого софта не знаю.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение19.03.2015, 20:32 
Аватара пользователя


15/02/15

69
ростов-на-дону
Великолепная программа Easy GIF Animator. Ни уравнений, ни матриц. Работает совместно с графическими редакторами. В каком-нибудь редакторе рисуются фиксированные положения механизма, а потом все эти положения объединяются в анимацию. Все действия легко производятся с помощью мышки. Позволяет редактировать любой кадр анимации. Уверен, что RSCR механизм, что RCCC механизм будут выглядеть просто изумительно. Объёмом памяти не злоупотребляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение19.03.2015, 22:12 
Аватара пользователя


15/02/15

69
ростов-на-дону
one man в сообщении #992719 писал(а):
Великолепная программа Easy GIF Animator

Пример работы программы, кажется, это что-то из RCCC
https://vk.com/doc242471809_375452868

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение20.03.2015, 08:55 


01/12/11

1047
Посмотрите Universal Mechanism Junior (UMJ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение20.03.2015, 21:12 
Аватара пользователя


15/02/15

69
ростов-на-дону
Чуть не забыл, картинка, меня представляющая, несколько динамичней. Без Easy GIF Animator здесь тоже не обошлось.
https://vk.com/doc242471809_375688989

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение22.03.2015, 21:06 
Аватара пользователя


15/02/15

69
ростов-на-дону
Очередной привет от Easy GIF Animator. Это уже непосредственно так называемый RSCR механизм с двух точек обзора. Есть и кинематика, и геометрия есть тоже.
https://vk.com/doc242471809_376183006
https://vk.com/doc242471809_376183297

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение23.03.2015, 19:16 
Аватара пользователя


15/02/15

69
ростов-на-дону
Координаты задающей точки могут лежать на трансцендентной кривой (а не только на окружности, как и в классическом RSCR механизме), оставаясь при этом на сфере. И мы так же просто вычисляем все положения механизма и кинематику любых его точек. Это решение недоопределённой системы уравнений.
https://vk.com/doc242471809_376439263

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение23.03.2015, 21:56 
Аватара пользователя


15/02/15

69
ростов-на-дону
И напоследок примеры, где на картинку выведена кинематика (эти механизмы тоже четырёхзвенники, просто были давно нарисованы). Вверху скорости, под ними ускорения соответствующих точек. По постоянной скорости понятно, какая точка выбрана в качестве управляющей.
https://vk.com/doc242471809_325184344
https://vk.com/doc242471809_324249241

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение24.03.2015, 14:53 
Аватара пользователя


15/02/15

69
ростов-на-дону
И уже самое, наверно, последнее. Инициатор, я почему-то уверен, здесь и в темах, близких этой, больше не появится. А видов рычажных механизмов ещё много, но в отличие от ТММ они решаются однотипно и довольно просто. При этом количество степеней свободы ограничено только мощностью вычислительной техники.
(Вот ещё немного рисунков пространственных механизмов, выполненных на той же основе в https://youtu.be/uehWhlQjxXE )
Кому интересно ознакомиться с методом решения, то http://www.exponenta.ru/educat/systemat ... /index.asp
За переменные можно принимать не только координаты подвижных точек механизма, но и длины рычагов, координаты стационарных точек, постоянные углы, ну, наверно, чего ещё возникает в конкретных задачах. Реализован расчёт геометрии и кинематики для любых степеней свободы с выбором любой точки механизма в качестве управляющей. В терминах математических, напомню, это решение недоопределённых систем нелинейных уравнений. Решение ищется на связных множествах, при этом работает более слабое условие существования решения системы уравнений, чем в известной теореме из курса математического анализа. Все переменные рассматриваются равноправными, зависящими только от длины дуги выбранного направления, если разность между числом переменных и числом уравнений больше 1, или просто от длины конкретной дуги, если разность равна 1. И чтобы все миноры матрицы частных производных одновременно не обращались в 0 во всех точках. Если на простом примере неявного уравнения окружности, то это когда нарушается условие существования неявной функции в известных точках, но при этом координаты любой точки окружности имеют взаимно однозначное соответствие с длиной дуги этой окружности.
В основе лежит идея метода А. В. Драгилева решения систем нелинейных уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение01.07.2015, 13:42 


12/10/13

169
one man в сообщении #994955 писал(а):
И уже самое, наверно, последнее. Инициатор, я почему-то уверен, здесь и в темах, близких этой, больше не появится.

Наоборот. Просто никто не помогает уровень не тот…
Инициатору подсказали метод выложенный на сайте индусов механиков..(на другом форуме) и ничего не вышло, созданы несколько тем на другом форуме и тоже никто не помог. Тогда ТС решил сам создать уравнение, и почти его создал…всего с 1 неизвестной, но теперь зависает Mathematica :D.Но ТС перефразировал и упростил задачу и снова нет ответа…
И поскольку RSCR никто не поможет ни на форуме геометрии, ни на форуме механики…ТС уже нашел итерационный метод, причем свой. А может и использую Мюллера или метод Хорд.
Ну не знает ТС математики чтобы вот так красиво забить 10 уравнений и пусть Драгилев их перемалывает...а хотелось бы. Никто не хочет расписать метод до элементарных математических операций сложение, вычитание чтобы методы был понятен 1 класснику…
Так бы я сделал в своей программе и посчитал не только RSCR а и другие пространственные ( всего я нашел 9 схем, из них я выбрал 3… и выбрал RSCR как самый простой и не смог ничего))).

А вы не сделаете заготовки расчетов в Mathematica? Или в Maple, Mathcad или ваш вариант SMath? По типам механизмов. Например расчет RSCR и координаты, расчет другой схемы и координаты только менять пользователю.
Чтобы я мог менять координаты шарниров а метод считал скорости и траектории?
С 2д механизмами я уже посмотрел пару тысяч схем и десятки книг по механике, и интерес поугас. А вот 3д пространственные вообще не паханое поле. Можно конечно взять Solidworks или ADAMS или как тут неправильно посоветовали Универсальный механизм, или Эйлер…
Но мне хотелось бы самому сделать расчет в своей проге… но уровень математики не тот(((. Даже вон с RSCR только искры летят при попытке расчета =).Просил модератора скинуть Ber7 подобное сообщение но все молчат ( на другом форуме, но тут ссылки нельзя)..

3D механизмов бояться, как изобретателям это недостижимый уровень( еще в Артоболевском прям подобное и писали), и математич. аппарат муторный теория винтов на 500 листов.. книга написанная математиком для математиков…
Только гуру считают пространственные, или САПРЫ которые пишут профессора.
Обращался к создателям единственной в мире программы интерактивного анализа рычажных на плоскости, так они сказали НЕТ, только плоские и никакой эволюции.
Связывался с автором многих книг профессор Маккарти вроде, так он сказал нету программ кроме тех что я знаю, а они медленны и не для этого. Также пару зав.кафедрой механики разных вузов таже бесполезны.

Итого пару вариантов решения задачи:
1)Добить метод индусов RSCR.
2)Посчитать итерационным.
3)Жду вот ответа от программиста может поможет с уравнением и темы на другом форуме.
4)Создал на форуме ( другом) несколько тем.. вроде элементарная задача, а Mathematica зависает. Не стоит надеяться на автоматич. Системы расчета.. И уже какой раз Mathematica подводит. И много пользователей говорит что символьную тригонометрию ниодна прога не считает адекватно. Сам когда-то столкнулся сел посчитал, а выдавало формулы по 3 метра(буквально).
5) Забить))).И взять уже ADAMS и сделать и готово..

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение04.07.2015, 16:51 


04/07/15
137
Пожалуйста, дайте ссылку на индийский сайт.
И зачем просить модераторов, ведь Вы сами можете написать личное сообщение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение12.07.2015, 10:37 


04/07/15
137
Ещё и здесь скажу Вам спасибо за ссылку в личном сообщении. Пусть бы и другие участники её тоже увидели.
Если это не просто картинки, то примеры от забаненного one man невероятно сложны и разнообразны. Написано,
что речь идёт о новом методе, есть ссылка на метод. Почему бы ни воспользоваться информацией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение19.12.2015, 11:59 


04/07/15
137
Тоже пытался разобраться, но не получилось. Непонятно, каким образом происходит плавное движение,
если не рассматривать изменение углов, а только координаты точек и расстояния между ними.
Всё время говорится только о решении нелинейных уравнений, но это уже совсем математика.
Нашёл на сайте ВГТУ (Витебск) кафедры Машины и аппараты легкой промышленности приглашение автора к дискуссии.
http://malplab.ru/invitation_to_the_sci ... /#comments
Кто может, посодействуйте в понимании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение15.02.2016, 20:34 


04/07/15
137
Разобрался. Гениальное – просто. Всё из классических учебников начального уровня.
Странно, что никто здесь не попытался объяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение16.02.2016, 00:20 


29/11/09
22
EXE в сообщении #1099684 писал(а):
Разобрался. Гениальное – просто. Всё из классических учебников начального уровня.

Поясните,пожалуйста, по каким учебникам можно найти положения механизма RSCR.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group