2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 13:25 


19/08/14
89
Все время слышу, что наличие Луны стабилизирует вращение (ось) Земли. Каким образом? Она даже не в плоскости экватора. А как бы вращалась Земля, если б Луны не было?

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Стабилизирует??? Скорее наоборот: вызывает прецессию.

Где это Вы такое "всё время слышите"?
Bulatos в сообщении #991449 писал(а):
А как бы вращалась Земля, если б Луны не было?
В основном так же. Прецессия, видимо, была бы более медленной.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Someone в сообщении #991464 писал(а):
Стабилизирует??? Скорее наоборот: вызывает прецессию.

Есть такой эффект, что хотя и вызывает прецессию, но более-менее стабильную. А у других планет ось (на масштабах млрд лет) может отклониться на $\sim\pi/2.$ Не уверен, насколько это было аналитически или численно получено, и насколько подтверждено - но звучало где-то в вопросах планетных систем.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Есть ведь ещё и Солнце, которое тоже вызывает прецессию. Хотя влияние Луны, вроде бы, больше.

А внутренние неоднородности Земли действительно могут вызывать достаточно сложное движение оси. Но я уж не знаю, как это может взаимодействовать с прецессией, вызванной влиянием Солнца и Луны, да ещё на протяжении миллиардов лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот кажется да, Солнце и Юпитер берутся за дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 14:51 


19/08/14
89
Munin в сообщении #991478 писал(а):
Someone в сообщении #991464 писал(а):
Стабилизирует??? Скорее наоборот: вызывает прецессию.

Есть такой эффект, что хотя и вызывает прецессию, но более-менее стабильную. А у других планет ось (на масштабах млрд лет) может отклониться на $\sim\pi/2.$

Выходит так: какие-то причины, могущие отклонить ось Земли, легче это сделают в отсутствие Луны?

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Bulatos в сообщении #991497 писал(а):
Выходит так: какие-то причины, могущие отклонить ось Земли, легче это сделают в отсутствие Луны?

Да.

Но я не разбирался, помню только формулировку в общих чертах.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 15:40 


19/08/14
89
Так каким образом? Ответа не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 20:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну вы подождите немного. Не все участники форума заходят каждый день.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 21:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Bulatos в сообщении #991523 писал(а):
Так каким образом? Ответа не будет?
Ответ изложен в серии работ Жака Ласкара сотоварищи 1993 года:
1) Laskar, J.; Robutel, P., "The chaotic obliquity of the planets", Nature, vol. 361, no. 6413, p. 608-612., 1993.
2) Laskar, J.; Joutel, F.; Robutel, P., "Stabilization of the earth's obliquity by the moon", Nature, vol. 361, no. 6413, p.615-617,1993.
3) Laskar, J.; Joutel, F.; Boudin, F., "Orbital, precessional, and insolation quantities for the Earth from -20 MYR to +10 MYR", Astronomy and Astrophysics, vol.270, no. 1-2, p. 522-533,1993.
(правда, последующие более точные расчеты показали, что у Ласкара эффект получился преувеличенным).

А вот в каком виде ответ можно популярно изложить на форуме, лично я не представляю.

P.S. Кстати, пока писал сообщение, посмотрел на полярное сияние. Для Петербурга зрелище нечастое. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #991654 писал(а):
А вот в каком виде ответ можно популярно изложить на форуме, лично я не представляю.

Интересно. А можете изложить, скажем, мне? Допустим, я знаком с хаосом на уровне доклада Шевченко http://www.astro.spbu.ru/astro2006/review.htm .

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение18.03.2015, 00:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #991699 писал(а):
Интересно. А можете изложить, скажем, мне?
Ну, Вам нет смысла пересказывать, сами читайте. :D Статьи из Nature в открытом доступе не лежат, поэтому я прицепил файлы с ними к сообщению, а статья из A&A вот.

Кстати, Ласкар и его группа до сих пор этими вещами занимаются, их сравнительно более поздние работы легко найти в arXiv'е.


Вложения:
361615a0.pdf [442.54 Кб]
Скачиваний: 122
361608a0.pdf [827.11 Кб]
Скачиваний: 113
 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение18.03.2015, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #991742 писал(а):
Ну, Вам нет смысла пересказывать, сами читайте. :D

Только я хотел сэкономить силы :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение18.03.2015, 00:36 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #991654 писал(а):
P.S. Кстати, пока писал сообщение, посмотрел на полярное сияние. Для Петербурга зрелище нечастое.

Пишут, что очень сильное - видно даже на юге Москвы и в подмосковье - пойду почитаю - что там на Солнце так сильно пыхнуло.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение18.03.2015, 00:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #991752 писал(а):
Только я хотел сэкономить силы :-)
Я думаю, там двух-трех страниц будет достаточно для того, чтобы понять, почему я не хотел это пересказывать. :mrgreen:

(Оффтоп)

Corund в сообщении #991753 писал(а):
Пишут, что очень сильное - видно даже на юге Москвы и в подмосковье - пойду почитаю - что там на Солнце так сильно пыхнуло.

Вот оно - посмотрите на пик в районе 20:00 11 марта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group