Грустное про дизайн

[longstreet]

rockclimber в сообщении #992277 писал(а):

Это при том, что панель ОС тоже выросла в высоту! В итоге на одном и том же экране связка офис 2003 плюс вин XP имела рабочее пространство минимум на 10 - 20% больше, чем связка офис 2007 плюс вин7. В старых офисах весь хлам можно было убрать с глаз долой, а панели очень гибко настраивались.

В Excel 2007 есть и View-->Full Screen, который убирает Ribbon, и есть настраиваемый View-->Custom Views. И есть Minimized Ribbon, который оставляет видимой только менюшку и который можно cделать Always:

(Оффтоп)

Ну, а главное: для работы в Excel с таблицами много видеть не надо (вон в R данных обычно вообще не видно); а работать с графиками в Excel вообще не стоит.

Да и диагонали уже большие везде (кроме ноутбуков конечно). Вон, производители современных игр тоже не особо запариваются с оптимизацией графики под старые системы, понятно почему.

-- 19.03.2015, 23:55 --

warlock66613 в сообщении #992320 писал(а):

Осовременивание интерфейса - отличная задача. Она приводит обычно к ухудшению юзабилити - и вот мы получаем следующую задачу - улучшение юзабилити. И так далее. Дизайнеры вовлечены опять же.

Я читал у Microsoft, что Ribbon они ввели главным образом для юзабилити, а не ради дизайна как такового. У них была статистика, что большой процент пользователей пользуется только 2-3% возможностей их офисных программ. Чтобы вызвать многие нужные пользователям возможности из прежних менюшек, требовалось много переходов. Ribbon уменьшает их количество. Так что да:

mserg в сообщении #992251 писал(а):

Затем конструируют интерфейс, который минимизирует "среднее" количество действия пользователей.

И попутно знакомит с новыми возможностями, которых прежде пользователь и не видел. Вместо того, чтобы разработать новых 50 возможностей, Microsoft решили поработать над доступностью существующих.

[warlock66613]

longstreet в сообщении #992796 писал(а):

Я читал у Microsoft, что Ribbon они ввели главным образом для юзабилити, а не ради дизайна как такового.

Мы конечно не знаем для чего был придуман стиль Metro, но есть основания полагать, что это тоже не просто "ради дизайна как такового". В частности, радикального упрощения UI (сведения его к небольшому числу разноцветных безградиентных прямоуголников без закруглённых углов), требовала крайне низкая производительность первых windows rt-планшетов (там играли роль и скудное железо и криворукая реализация этого самого Metro).

-- 20.03.2015, 01:03 --

И вообще я не знаю случаев придумывания дизайна как такового. Всегда есть какая-то идея. Другое дело - что она может быть спорной.

[bin]

Очень уныло все это выглядит и совершенно безнадежно
Когда-то в так называемых тоталитарных странах типа СССР среди народонаселения был миф, что в Свободном Мире есть здоровая конкуренция, ну просто здоровенная, которая заставляет выбирать верный путь. А сейчас видим, что есть конкуренция, м.б. относительно здоровая. Но верного пути она обеспечить не может.

[kry]

bin в сообщении #992895 писал(а):

что в Свободном Мире есть здоровая конкуренция, ну просто здоровенная, которая заставляет выбирать верный путь.

И ничего мифического в этом не было. Только лишь соответствие действительности. Проблема состояла в другом - в непонимании механизмом достижения такого общества и в непонимании наличия эффективных пределов для здоровой конкуренции в некоторых сферах жизни.

bin в сообщении #992895 писал(а):

Но верного пути она обеспечить не может.

А это действительно миф для жителей тоталитарных и не очень стран, особенно на постсоветском пространстве. Должны же хоть чем-то гордиться тоталитарные и не очень страны.

Касательно же якобы ухудшения дизайна интерфейсов: та же самая картина, что и в недавней теме про "подобное" ухудшение качества товаров в связи с массовостью их выпуска. Это просто специфическое субъективное восприятие некоторых людей.

[AlexDem]

kry в сообщении #992978 писал(а):

Это просто специфическое субъективное восприятие некоторых людей.

Да, недаром с Win XP никого не вышибешь, пока поддержку не аннулировали, с неё никто уходить не хотел.

[grizzly]

kry в сообщении #992978 писал(а):

Касательно же якобы ухудшения дизайна интерфейсов: та же самая картина, что и в недавней теме про "подобное" ухудшение качества товаров в связи с массовостью их выпуска.

Вот только не нужно сваливать в одну кучу связь ухудшения качества с массовостью выпуска и с желанием просто обогатиться любой ценой.
А с тем, что все беды мира объясняются "коммунизмом", а все радости -- "капитализмом" спорить могут только идиоты.

[kry]

AlexDem в сообщении #992996 писал(а):

Да, недаром с Win XP никого не вышибешь, пока поддержку не аннулировали, с неё никто уходить не хотел.

У меня Windows 8. Никаких претензий к интерфейсу нет. А кому-то XP нравится. Обычное субъективное восприятие. Кому-то нравится одно, кому-то другое.

-- 20.03.2015, 13:18 --

grizzly в сообщении #992999 писал(а):

Вот только не нужно сваливать в одну кучу связь ухудшения качества с массовостью выпуска и с желанием просто обогатиться любой ценой.

А я ничего подобного и не делал. Тему про ухудшение качества товаров вообще открыл не я. Но аналогия прослеживается явно: то качество товаров якобы ухудшается, то дизайн интерфейсов...

grizzly в сообщении #992999 писал(а):

А с тем, что все беды мира объясняются "коммунизмом", а все радости -- "капитализмом" спорить могут только идиоты.

А кто-то где-то утверждает что-то подобное?

[AlexDem]

kry в сообщении #993004 писал(а):

У меня Windows 8.

А мне всё равно.

(я статистику имел в виду)

[kry]

AlexDem в сообщении #993007 писал(а):

я статистику имел в виду

Статистику чего? Того сколько людей не хотело уходить с XP? И сколько же людей было таковых в мире? Впрочем в любом случае эта статистика имеет смысл только в сравнении с тем сколько людей в мире пользовалось на тот момент другими операционными системами Windows. А самое главное эта статистика ничего не говорит о том почему люди оставались на XP и в частности о том, что это было связано с ухудшением дизайна интерфейса в Windows 7.

[grizzly]

kry в сообщении #993004 писал(а):

Но аналогия прослеживается явно: то качество товаров якобы ухудшается, то дизайн интерфейсов...

Ну да, аналогия прослеживается явно. И солнце сегодня хуже светит.

kry в сообщении #993004 писал(а):

А кто-то где-то утверждает что-то подобное?

Нет, но и с этим я спорить не буду:

kry в сообщении #992978 писал(а):

Должны же хоть чем-то гордиться тоталитарные и не очень страны.

Это у вас тоже

kry в сообщении #993004 писал(а):

Обычное субъективное восприятие.

[rockclimber]

longstreet в сообщении #992796 писал(а):

В Excel 2007 есть и View-->Full Screen, который убирает Ribbon, и есть настраиваемый View-->Custom Views.

Это уже к вопросу о юзабилити. Я вот очень хорошо знал предыдущий эксель, но эту функцию не нашел.

longstreet в сообщении #992796 писал(а):

И есть Minimized Ribbon, который оставляет видимой только менюшку и который можно cделать Always:

Эту функцию я знаю, но она по сути сводит на нет вообще все отличия риббона от обычного меню.

longstreet в сообщении #992796 писал(а):

а работать с графиками в Excel вообще не стоит.

Стесняюсь спросить, а в чем тогда стоит? Сила Excel в том числе в довольно удобном взаимодействии с реляционными СУБД через ODBC. Ну может сейчас что и появилось, а 10 лет назад альтернатив не было.

longstreet в сообщении #992796 писал(а):

Да и диагонали уже большие везде (кроме ноутбуков конечно).

В среднестатистическом российском офисе монитор имеет все теже 1000 пикселей по вертикали, плюс-минус.

longstreet в сообщении #992796 писал(а):

Чтобы вызвать многие нужные пользователям возможности из прежних менюшек, требовалось много переходов. Ribbon уменьшает их количество.

У меня в этом большие сомнения. Вызов функции через меню - навести мышь, клик, навести мышь, клик. Вызов через риббон функции с другой закладки - тоже самое. То есть разницы вообще никакой.

-- 20.03.2015, 14:27 --

kry в сообщении #993004 писал(а):

У меня Windows 8. Никаких претензий к интерфейсу нет.

Из моих знакомых вы всего лишь второй, кто так говорит

[kry]

grizzly в сообщении #993011 писал(а):

Нет, но и с этим я спорить не буду

Тогда не понятно к чему это было упомянуто.

grizzly в сообщении #993011 писал(а):

Это у вас тоже

kry в сообщении #993004 писал(а):

Обычное субъективное восприятие.

А я где-то спорил, что это не моё обычное субъективное восприятие? Я где-то претендовал на статус истины в последней инстанции? Какой забавный диалог однако...

-- 20.03.2015, 13:33 --

rockclimber в сообщении #993012 писал(а):

Из моих знакомых вы всего лишь второй, кто так говорит

Нет, я конечно наслышан, что в среде программистов что Windows 7, что Windows 8 вызвали резкое неприятие, но среди моих знакомых непрограммистов никаких критических отзывов не было. Может просто не говорят об этом.

[grizzly]

(kry)

kry в сообщении #993015 писал(а):

А я где-то спорил, что это не моё обычное субъективное мнение? Я где-то претендовал на статус истины в последней инстанции?

Хорошо, я поясню чуть подробнее. Я просто хотел обратить внимание, что бывают субъективные мнения с которыми есть смысл спорить, а бывают такие, с которыми нет смысла спорить.

kry в сообщении #993015 писал(а):

Какой забавный диалог однако...

Да, но я уже всё сказал :) Если желаете -- последнее слово оставляю за вами.

[kry]

(grizzly)

grizzly в сообщении #993018 писал(а):

Хорошо, я поясню чуть подробнее. Я просто хотел обратить внимание, что бывают субъективные мнения с которыми есть смысл спорить, а бывают такие, с которыми нет смысла спорить.

Могу лишь согласиться с такой системой деления. Только по-видимому мы по-разному воспринимаем то, где проходит граница между этими двумя видами субъективного мнения.

grizzly в сообщении #993018 писал(а):

Если желаете -- последнее слово оставляю за вами.

Спасибо за беседу. Желаю удачи.

[rockclimber]

kry в сообщении #993015 писал(а):

Нет, я конечно наслышан, что в среде программистов что Windows 7, что Windows 8 вызвали резкое неприятие, но среди моих знакомых непрограммистов никаких критических отзывов не было. Может просто не говорят об этом.

Второй из тех, кому понравилось - айтишник (админ). Я довольно много работал со всеми ОС "большой тройки" (win/linux/Mac). У каждой ОС, конечно, есть, к чему придраться, но по сумме впечатлений лично мне больше всего CentOS нравится, меньше всего - windows.