2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Тетракварки...
Сообщение10.03.2015, 02:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
https://en.wikipedia.org/wiki/Tetraquark
http://www.quantumdiaries.org/2014/04/0 ... af-clover/

Может, есть какие-то теоретические результаты, попытки систематизировать обнаруженное? А то ситуация как в химии в средние века...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение10.03.2015, 09:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Затык не в теории. Затык в эксперименте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение11.03.2015, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Вот для электронов есть модель Томаса-Ферми. Для кварков что-нибудь похожее есть? Хотя бы в качестве нулевого приближения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение11.03.2015, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет. С кварками всё сложней, потому что они сильновзаимодействующие. Не в смысле классификации взаимодействий (одно называется слабым, другое сильным), а в смысле буквально силы - константы связи, и интенсивности возникающего поля в первом приближении. Это приводит к тому, что ряды не сходятся, а расходятся, и реально посчитать что-то становится очень трудно, и это ещё "на пальцах" - точно посчитать что-то вообще невозможно.

Почитайте
Хелзен, Мартин. Кварки и лептоны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение13.03.2015, 05:05 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Munin в сообщении #988647 писал(а):
Это приводит к тому, что ряды не сходятся, а расходятся

Ах, если б дело было в этом... Для рядов теории возмущений сходимость - это нечто необычное. Обычно (а в КТП практически всегда) ряды расходятся и их можно считать только асимптотическими, т.е. асимптотическими разложениями интересующей нас величины при $g\rightarrow 0$.
Соответственно если суммировать все больше и больше членов, начиная с некоторого момента вы начнете только все больше и больше отклоняться от правильного значения. Обычное правило состоит в том, чтобы дойти до самого маленького по величине члена (около $1/g$ по номеру) и тогда (если нам везет, строго говоря) ошибка должна быть $\sim e^{-\frac{1}{g}}$, т.е. такого же порядка как первые непертурбативные вклады, которые не видны вообще ни в каком порядке обычной теории возмущений (хотя учитывая инстантоны, их можно ухватить)
Для малой константы связи, например $g\sim\frac{1}{137}$ мы получаем, что ряд теории возмущений должен стать малополезным только в районе 137 члена, а непертурбативные вклады $\sim e^{-137}$, т.е. теория возмущений должна быть весьма надежной.
Если же константа взаимодействия $g\sim 1$, то проблемы с суммированием ряда начинаются уже в районе первого члена, а непертурбативные вклады оказываются сравнимы с пертурбативными. Ясно, что в таком случае теория возмущений по $g$ довольно бессмысленна для расчетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение13.03.2015, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
А если не использовать ряды? Скажем, искать инварианты, описывающие структуру состояний. Рассматривать сразу много случаев...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение13.03.2015, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #989986 писал(а):
А если не использовать ряды?

Это называется "задача построения непертурбативной квантовой теории поля". Она не решена. Собственно, никто не знает, как к ней подступиться.

-- 13.03.2015 23:26:21 --

(объяснения fizeg я заложил себе в закладки)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение14.03.2015, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Топологически как-нибудь. Должны быть некие морфизмы в множествах решений...

Грубо говоря, расходящиеся ряды когда-то тоже не умели суммировать, однако ж научились и обосновали.

Впрочем, наверняка не одня сотня специалистов пашет в этом направлении...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение14.03.2015, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #990019 писал(а):
Топологически как-нибудь.

Тут нужна топология в бесконечном пространстве, если не в бесконечно-бесконечномерном. Это тяжеловато для интуиции, и непробиваемо для формального анализа.

Droog_Andrey в сообщении #990019 писал(а):
Впрочем, наверняка не одня сотня специалистов пашет в этом направлении...

Вот тут вы правы. И к тому же, на протяжении лет этах 70.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение14.03.2015, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Почему бесконечномерном? Я имею в виду нечто вроде пространства управляющих параметров в теории катастроф, от которых зависит структура множества решений.

Впрочем, возможно, ещё не накоплена "критическая масса" результатов, полученных "в лоб", чтобы настолько абстрагироваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение14.03.2015, 01:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #990042 писал(а):
Я имею в виду нечто вроде пространства управляющих параметров в теории катастроф, от которых зависит структура множества решений.

Ну вот оно и есть бесконечномерное, судя по всему.

Droog_Andrey в сообщении #990042 писал(а):
Впрочем, возможно, ещё не накоплена "критическая масса" результатов, полученных "в лоб", чтобы настолько абстрагироваться.

А "в лоб" тут вообще ничего не накоплено и не копится. Только так или иначе "в обход".

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение14.03.2015, 20:08 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Ну, совсем сгущать краски не стоит. На худой счет, есть вполне себе лобовой подход вычислений КХД на решетках. И не надо думать, что это нечто эзотерическое, сейчас очень много важных результатов получено как раз для физики адронов. Плюс есть QCD-inspired эффективные теории, методы вроде правил сумм и $\frac{1}{N_c}$-разложения. Т.е. универсальной "серебряной пули" еще не найдено, но и все не так плохо с КХД, как можно подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение14.03.2015, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fizeg в сообщении #990336 писал(а):
Ну, совсем сгущать краски не стоит. На худой счет, есть вполне себе лобовой подход вычислений КХД на решетках.

Который, строго говоря, не обязан показывать вообще ничего похожего на реальность, и то, что он это показывает -
- с одной стороны, редкостная удача,
- и с другой - признак того, что мы чего-то не понимаем (на самом деле, многого).

fizeg в сообщении #990336 писал(а):
Т.е. универсальной "серебряной пули" еще не найдено, но и все не так плохо с КХД, как можно подумать.

С КХД-то не всё так плохо. А вот с теорией сильной связи (то есть, $g\gtrsim 1$) - как раз-таки всё плохо.

Причём не надо думать (это я не вам), что теория сильной связи - это только КХД. КХД как раз может пониматься как теория слабой связи - в некотором смысле (в ней есть режим асимптотической свободы, когда кварки находятся близко друг к другу, тогда константа связи получается $g<1$). А вот теорий с сильной связью не так мало, и все их хотелось бы понять, желательно универсальным способом:
- эффективная теория адронов, включающая в себя адронные реакции в диапазоне единиц ГэВ, когда об отдельных партонах речи не идёт; она же нужна для ядерной физики;
- куча теорий квазичастиц в твёрдом теле - куча, потому что таких теорий столько же, сколько разных твёрдых тел. Во многих таких теориях связь сильная, между разными квазичастицами в разных комбинациях. Не исключено, что в этой области лежит путь к пониманию многих явлений физики конденсированных сред.

Кстати, я не уверен, но в принципе, ещё и химическую связь можно рассматривать как КТП с довольно сильной связью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение15.03.2015, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #990361 писал(а):
в принципе, ещё и химическую связь можно рассматривать как КТП с довольно сильной связью.
Разве что для металлов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тетракварки...
Сообщение15.03.2015, 03:30 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Munin
Я говорил именно о КХД за пределами режима слабой связи.
Munin в сообщении #990361 писал(а):
Который, строго говоря, не обязан показывать вообще ничего похожего на реальность, и то, что он это показывает -
- с одной стороны, редкостная удача,
- и с другой - признак того, что мы чего-то не понимаем (на самом деле, многого).

Вот это для меня совершенно непонятные ( :mrgreen: ) утверждения. Пожалуйста, поясните. Я надеюсь вы не ограничитесь грубостью решеток, которые пока удается рассматривать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group