2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение26.02.2015, 21:29 


15/02/15
5
если "нечестно" жидкий кислород + жидкий водород (только не дайте им быстро реагировать) сильно утрамбуются "химическим путем"...

GraNiNi в сообщении #982665 писал(а):
Первоначальный вопрос ТС был о смешении двух жидкостей, вот и давайте оставаться в этих границах, не расширяя их произвольно на другие случаи, с изменением фазовых состояний.

Если необходимо только для жидкостей, то капля концентрированного раствора соли, добавленная к чистой воде, вполне может дать тот же эффект, что и кристаллик...
Парциальные мольные объемы компонентов в смеси могут быть отрицательными, например:
... мольные объемы бинарных смесей ионных жидкостей (1-этил-3 метилимидозолиум сульфат) с алканолами (метанол, 1-проналол, 2-пропанол) при Т = 298.15, 303.15, 313.15 К для разных составов. Экспериментальные данные обрабатывались с помощью уравнения Редлиха-Кистлера для всех изученных систем для всех составов и температур мольные избыточные объемы отрицательны [8]

и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение26.02.2015, 22:28 


01/04/08
2720
vbfedoseev в сообщении #983071 писал(а):
Парциальные мольные объемы компонентов в смеси могут быть отрицательными,

Это тот же эффект, что и при смешении спирта с водой - уменьшение суммарного объема.
Если имеется ввиду что-то другое, то лучше привести численные данные - плотности исходных веществ и их смеси, а не просто комментирующий текст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 03:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Добавление воды к жидкому серному ангидриду в определённом интервале температур приводит к уменьшению его объёма. Точные цифры надо гуглить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 11:42 


01/04/08
2720
Droog_Andrey в сообщении #983906 писал(а):
Точные цифры надо гуглить.

Вот и приведите эти данные.

Вода с серным ангидридом не дружит - превращается в серную кислоту (олеум), а это уже будет не смешение, а химическое превращение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
Ну если так, то примеров на чистом смешении в Вашем смысле может и не быть. Другое дело, что само это понятие плохо формализуемо (границы его условны).

-- менее минуты назад --

GraNiNi в сообщении #984004 писал(а):
Вода с серным ангидридом не дружит

In my book это как раз "очень дружит" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
GraNiNi
И в названии темы и в самой формулировке моего первоначального вопроса не предполагалось ограничений на природу взаимодействия (физическое, химическое, смешивание, раствор и т.д.). Меня интересует любой из вариантов, кроме нечестных (испарение, сгорание и т.п.).
На худой конец, я даже не против добавления в жидкость твёрдых тел -- порошков, кристаллов и т.п. Лишь бы после этого объём полученного стал меньше первоначального объёма жидкости.

Другое дело, что с олеумом вряд ли можно добиться нужного эффекта. Анализируя таблицы плотности водных растворов серной кислоты и олеума я могу видеть только возможность уменьшения суммарного объёма. Или я неправильно смотрю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Ещё раз повторяю: к чистому жидкому $\rm{SO_3}$ добавляем чуток воды, объём уменьшается. Температура от 17 до 32 градусов должна быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 15:06 


01/04/08
2720
grizzly в сообщении #984084 писал(а):
И в названии темы и в самой формулировке моего первоначального вопроса не предполагалось ограничений на природу взаимодействия (физическое, химическое, смешивание, раствор и т.д.)

А это кто писал?
grizzly в сообщении #982500 писал(а):
Советы типа "расплавить калий и залить водой" не приветствуются

Химическое взаимодействие приводит к расходованию (уменьшению исходного количества) одного из компонентов и исчезновению другого. Это уже не смешение, а полное химическое превращение.

Здесь возможны всякие варианты, но даже и в этом случае, уменьшение объема до величины меньше исходного - весьма нетривиальная задача.
-- Вс мар 01, 2015 15:07:25 --

Droog_Andrey в сообщении #984141 писал(а):
Ещё раз повторяю

Не нужно повторять - приведите числовые данные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
GraNiNi в сообщении #984146 писал(а):
приведите числовые данные.
Мне лень. Кому надо - тот выгуглит, кто знает химию - тот и так поймёт, в чём там дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 15:20 


01/04/08
2720
Droog_Andrey в сообщении #984151 писал(а):
Мне лень.


Тогда не нужно было и начинать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
GraNiNi, вам не нужно, а топикстартеру нужно.

Ладно, раз вам ещё более лень гуглить, чем мне - закачать книгу на сервер, то см. стр. 80-81: http://www.primefan.ru/stuff/books/h2so4.djvu

Жидкий $\rm{SO_3}$ существует в виде циклических молекул $\rm{(-O-SO_2-)_3}$ (по ссылке именуется $\alpha$-формой). При добавлении небольшого количества воды происходит раскрытие циклов и превращение в полимерные молекулы $\rm{H(-O-SO_2-)_{3n}OH}$ (по ссылке именуется $\beta$-формой), которые имеют более плотную пространственную упаковку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey
Интересно, а можно после этого обратно отнять воду, и оставить полимерную $\beta$-форму?

Это было бы интересным примером фазового перехода в жидкой фазе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 15:57 


01/04/08
2720
Droog_Andrey
Не нужно слов - нужны цифры.

Мне не лень, поэтому цифры такие:
Если к 1000 мл 100% серного ангидрида (масса - 1923г) добавить "чуток" (примерно 1%) - 20 г воды, то объем этого раствора с массой 1943 г (потность - 1,929) будет 1007 мл, то есть объем не уменьшится, а возрастет на 7 мл!

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
GraNiNi, добавьте в десять раз меньше воды.

Munin в сообщении #984173 писал(а):
Интересно, а можно после этого обратно отнять воду, и оставить полимерную $\beta$-форму?
Так полимерная форма сама по себе содержит связанную воду в качестве "затычек" по краям полимерных молекул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утрамбовка жидкости химическим путём
Сообщение01.03.2015, 16:13 


01/04/08
2720
Droog_Andrey в сообщении #984187 писал(а):
добавьте в десять раз меньше воды.


Извольте.
Добавляем 2 г воды, плотность - 1,924.
Объем возрастает на 0,5 мл!

Все другие попытки - тоже будут с возрастанием объема, потому что тренд возрастания плотности, при добавлении воды, отстает от возрастания суммарного объема.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group