2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 18:40 


16/11/14
228
Как известно при увеличении скорости тела его масса возрастает. Хотелось бы более тщательно разобраться что произойдет если летящая ракета максимально приблизит свою скорость к скорости света. Космонавта в таком случае вероятно просто раздавит под действием гравитационных сил внутри космического корабля? У меня есть два взгляда на развитие этого процесса.

а) Предположим, что ракета стабильно набирает скорость. Тогда масса ракеты и космонавта внутри её обязана также увеличиваться. В один прекрасный момент, когда масса возрастет до невероятных величин, ракета, как впрочем и сам космонавт, сожмутся в один небольшой шарик. Если скорость "ракеты" продолжит увеличиваться - сжатие будет продолжаться, и она в итоге сколлапсирует в черную дыру. Верно ли это?

б) Есть и другой вариант. При увеличении скорости ракеты время окружающей Вселенной резко ускорится. Все процессы пойдут быстрее. Расширение Вселенной начнет играть всё более решающую роль пока в один прекрасный момент ракету не разорвет на отдельные атомы. Затем эти атомы, если продолжать ускорение, разорвутся на протоны, нейтроны и электроны. После чего оставшиеся частицы могут распасться (а могут и нет), на отдельные фотоны, и тогда, наша "ракета" всё-таки достигнет скорости света, но таким необычным образом.

Какой из этих сценариев наиболее вероятен? Возможно силы притяжения и силы отвечающие за расширение Вселенной компенсируют друг друга и тогда ничего не произойдет.

Ваше мнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
EngineEnergy в сообщении #975121 писал(а):
Как известно при увеличении скорости тела его масса возрастает.
Как известно, масса тела от его скорости не зависит, что следует из принципа относительности. Поэтому рассмотренные Вами "варианты" являются бессмысленными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 18:55 


16/11/14
228
Someone в сообщении #975123 писал(а):
Как известно, масса тела от его скорости не зависит, что следует из принципа относительности. Поэтому рассмотренные Вами "варианты" являются бессмысленными.

Как это? Нагретое тело весит больше чем не нагретое. Ускоряющееся тело увеличивает свою скорость, а значит - энергию. Следовательно масса также должна расти.

Ладно. Дайте комментарий по второму варианту - "ракету разорвет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
EngineEnergy в сообщении #975129 писал(а):
Нагретое тело весит больше чем не нагретое.
Да.
EngineEnergy в сообщении #975129 писал(а):
Ускоряющееся тело увеличивает свою скорость, а значит - энергию. Следовательно масса также должна расти.
Энергия увеличивается, масса — нет.

EngineEnergy в сообщении #975129 писал(а):
Дайте комментарий по второму варианту - "ракету разорвет".
Зачем я буду комментировать всякую бредятину?

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 19:15 


16/11/14
228
Someone в сообщении #975131 писал(а):
Энергия увеличивается, масса — нет.

Разве энергия не эквивалентна массе? Проясните этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 19:19 
Аватара пользователя


08/08/14
181
EngineEnergy
В соседнем форуме висит ссылка с хорошей методичкой на эту тему: http://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.02.2015, 19:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: тут нужно не обсуждение, а ликбез.

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
EngineEnergy в сообщении #975136 писал(а):
Разве энергия не эквивалентна массе? Проясните этот вопрос.
Нет. Если Вы имеете в виду соотношение $E_0=mc^2$, то оно имеет место для покоящегося тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6574
EngineEnergy
Вы по какому учебнику СТО осваиваете? Имейте всегда в виду принцип относительности. Если движемся без ускорения, то внутренние опыты это движение не определят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 20:04 


16/11/14
228
Someone в сообщении #975143 писал(а):
Нет. Если Вы имеете в виду соотношение $E_0=mc^2$, то оно имеет место для покоящегося тела
.

Но сами компоненты данного тела могут хаотично передвигаться. Атомы - в веществе, нуклоны - в ядрах, кварки - в протонах и нейтронах. Спасибо за ответ. С первой частью вопроса мы почти разобрались. Как насчет второй?

Хотелось бы также внести некоторые замечания. По поводу того, что ракета для стороннего наблюдателя может быть видима в образе черной дыры. Вследствие релятивистского замедление времени все процессы, которые протекают внутри ракеты, в частности движения космонавта, замедляются. Это означает что ракета перестает излучать свет в окружающее её пространство, так как процесс излучения света тоже резко замедлится. Для стороннего наблюдателя в конечном итоге ракета перестанет быть видимой, поскольку она резко замедлит излучение света, и, напротив увеличить его поглощение. Верно ли это? Реликтовое излучение нарастит свою интенсивность?

Теперь вернемся ко второй части вопроса. Что будет с ракетой, не разорвет ли её процесс расширения Вселенной? Ведь окружающая Вселенная и все происходящие в ней процессы многократно ускорятся относительно внутреннего наблюдателя, который расположен в ракете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 20:47 


27/01/15
306
EngineEnergy в сообщении #975162 писал(а):
Вследствие релятивистского замедление времени все процессы, которые протекают внутри ракеты, в частности движения космонавта, замедляются. Это означает...

Я прервал цитату, так как вам надо сначала определиться, для кого они замедляются - для космонавта или для неподвижного наблюдателя. ) (к примеру, у ракеты субсветовая скорость относительно наблюдателя со стороны)

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 21:20 


16/11/14
228
Astronaft в сообщении #975184 писал(а):
Я прервал цитату, так как вам надо сначала определиться, для кого они замедляются - для космонавта или для неподвижного наблюдателя. ) (к примеру, у ракеты субсветовая скорость относительно наблюдателя со стороны)

Для космонавта. Именно он движется с околосветовой скоростью. Странно, что Вы требуете пояснения к очевидному.

:mrgreen: Ну вот. Меня всегда сбивают с толку такими вопросами. Относительно стороннего наблюдателя все процессы происходящие внутри ракеты замедляются, а с точки зрения космонавта все процессы за пределами движущийся ракеты наоборот ускоряются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну, вообще-то космонавт сидит в ракете и пьет чай из тюбика. Или ест плюшки. Относительно ракеты его скорость равна 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 21:27 


16/11/14
228
provincialka в сообщении #975193 писал(а):
Ну, вообще-то космонавт сидит в ракете и пьет чай из тюбика. Или ест плюшки. Относительно ракеты его скорость равна 0.

Да. Так и есть. Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Судьба объекта при околосветовой скорости
Сообщение07.02.2015, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4317
EngineEnergy в сообщении #975191 писал(а):
а с точки зрения космонавта все процессы за пределами движущийся ракеты наоборот ускоряются.

Нет. Иначе бы он мог обнаружить своё движение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group