2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение06.02.2015, 19:07 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
EngineEnergy в сообщении #974661 писал(а):
Ведь Вы не станете утверждать, что вся масса черной дыры сосредоточена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в её центре? Потому что любой падающий массивный объект может немного сместить этот "центр".
Понятно. Больше вопросов не имею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение06.02.2015, 19:28 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
EngineEnergy в сообщении #974661 писал(а):
Ведь Вы не станете утверждать, что вся масса черной дыры сосредоточена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в её центре?
А что вы будете делать, если станет, да еще аргументированно? Чем в ответ аргументировать будете? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение06.02.2015, 19:32 


16/11/14
228
Pphantom в сообщении #974668 писал(а):
В какой системе отсчета ЧД и падающее тело полетели в противоположных направлениях? Как внешний наблюдатель об этом узнает? Какое время с точки зрения внешнего наблюдателя займет описанный Вами процесс?

В качестве системы отсчета может быть взят неподвижный внешний наблюдатель, относительно которого будет происходить данный процесс. Черная дыра на этом этапе также неподвижна. Но до тех пор пока её горизонт событий не пересечет некое тело(внутренний наблюдатель), после чего они начнут резко перемещаться в противоположные стороны. С точки зрения внешнего наблюдателя этот процесс может занять очень большой промежуток времени. Но я пока что рассматриваю ситуацию с точки зрения внутреннего наблюдателя. Сможет ли он покинуть горизонт событий?

-- 06.02.2015, 20:34 --

rockclimber в сообщении #974684 писал(а):
EngineEnergy в сообщении #974661 писал(а):
Ведь Вы не станете утверждать, что вся масса черной дыры сосредоточена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в её центре?
А что вы будете делать, если станет, да еще аргументированно? Чем в ответ аргументировать будете? :wink:

Ну так подождем. Пусть попробует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение06.02.2015, 20:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
EngineEnergy в сообщении #974689 писал(а):
В качестве системы отсчета может быть взят неподвижный внешний наблюдатель, относительно которого будет происходить данный процесс.
Хорошо, договорились

EngineEnergy в сообщении #974689 писал(а):
Но до тех пор пока её горизонт событий не пересечет некое тело(внутренний наблюдатель),
Когда эта соответствующая пора настанет?

EngineEnergy в сообщении #974689 писал(а):
Но я пока что рассматриваю ситуацию с точки зрения внутреннего наблюдателя.
Так внешнего или внутреннего? Вы бы определились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение06.02.2015, 20:38 


16/11/14
228
Pphantom в сообщении #974714 писал(а):
Когда эта соответствующая пора настанет?

В момент пересечения тела горизонта событий, когда оно уже не сможет вырваться наружу в обычных условиях. Скажем так, ему потребуется скорость на 1% большая скорости света для "побега" из заключения.
Pphantom в сообщении #974714 писал(а):
Так внешнего или внутреннего? Вы бы определились.

Внешний наблюдатель не сможет разобрать что происходит за пределами горизонта событий. Поэтому его ценность ограничена, но в качестве ориентира в пространстве он вполне подходит. А вот что начнет происходить с внутреннем наблюдателем в момент, когда черная дыра начнет резко ускорятся, приближаясь к околосветной скорости, это уже более интересно. На некоторый миг наблюдатель замедлит свое падение в черную дыру, так как она начнет "убегать" от него в противоположную сторону. И одновременно с тем, наблюдатель что есть силы попытается вырваться из горизонта событий, набрав скорость близкую к скорости света. Внешний наблюдатель заметит резкое ускорение черной дыры, и в определенный момент он также заметит как горизонт событий покидает внутренний наблюдатель. Но по времени сказать когда это произойдет - довольно сложно. Возможно для внешнего наблюдателя пройдет почти целая вечность прежде чем долгожданное событие все же случится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение06.02.2015, 21:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
EngineEnergy в сообщении #974736 писал(а):
В момент пересечения тела горизонта событий, когда оно уже не сможет вырваться наружу в обычных условиях.
Какое время пройдет до этого момента? Я хотел бы увидеть количественный ответ.

EngineEnergy в сообщении #974736 писал(а):
Внешний наблюдатель не сможет разобрать что происходит за пределами горизонта событий. Поэтому его ценность ограничена, но в качестве ориентира в пространстве он вполне подходит.
Вот и используйте его в качестве ориентира. Простое перепрыгивание из одной системы отсчета в другую лишено смысла. Соответственно, все последующие фантазии - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение06.02.2015, 21:23 


16/11/14
228
Pphantom в сообщении #974759 писал(а):
Какое время пройдет до этого момента? Я хотел бы увидеть количественный ответ.

Пусть будет 0.01 секунды. Многое зависит от того будет ли сам наблюдатель способствовать или противодействовать падению. Или, как было сказано, телу потребуется на 1% более высокая скорость, чем скорость света для преодоления горизонта событий. Так даже на мой взгляд было бы точнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение06.02.2015, 21:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
EngineEnergy в сообщении #974776 писал(а):
Пусть будет 0.01 секунды.
Это неверно от слова "совсем". Когда найдете верный ответ, поймете, почему все Ваши рассуждения сродни описанию свойств утюга-апельсина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение06.02.2015, 22:53 
Заслуженный участник


20/08/14
11002
Россия, Москва
А я не буду мучить и подскажу: время больше плюс бесконечности. Вот почему - пусть думает. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение07.02.2015, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy
Почитайте про чёрные дыры какой-нибудь хотя бы полупопулярный текст, уровнем выше сказок про колобка и курочку рябу. Многие ваши вопросы отпадут сами собой. А за ваши "рассуждения" вам станет стыдно. И за вашу заносчивость на пустом (буквально) месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение07.02.2015, 18:50 


16/11/14
228
Dmitriy40 в сообщении #974817 писал(а):
А я не буду мучить и подскажу: время больше плюс бесконечности. Вот почему - пусть думает. :-)

Ну, для внешнего наблюдателя - возможно. А для внутреннего время пребывания в черной дыре будет конечно, при условии если он когда-нибудь сможет покинуть горизонт событий. Смахивает на новый парадокс. Нырнуть сквозь черную дыру в бесконечно далекое будущее. :shock:

Возник ещё один пункт касательно излучения Хокинга, которое теоритически отнимает массу у черной дыры посредством виртуальных частиц. Только у какой именно части черной дыры будет отниматься масса? Я так полагаю внутренний наблюдатель не останется непричастным к этому событию? Его масса также будет "украдена" виртуальными частицами. Тогда что с ним в таком случае произойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение07.02.2015, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6574
EngineEnergy в сообщении #975128 писал(а):
А для внутреннего время пребывания в черной дыре будет конечно, при условии если он когда-нибудь сможет покинуть горизонт событий.

Если он когда-нибудь сможет покинуть горизонт событий, то это уже будет не чёрная дыра (просто по определению чёрной дыры). Наблюдатель внутри испарится вместе с излучением Хокинга. Виртуальные частицы, падающие внутрь чёрной дыры, имеют отрицательную энергию. Далее они анигилируют без остатка с веществом внутри чёрной дыры. Но это всё - моя спорная интерпретация. Ищите поиском по форуму. Вопрос о излучении Хокинга в прошлом году на форуме рассматривался. Было интересное обсуждение.

-- Сб фев 07, 2015 20:32:05 --

Излучение Хокинга - http://dxdy.ru/post935623.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение07.02.2015, 19:48 


16/11/14
228
мат-ламер в сообщении #975146 писал(а):
Наблюдатель внутри испарится вместе с излучением Хокинга

То есть наблюдатель сгорит как спичка? Какие процессы с ним будут происходить? Вы можете описать их в последовательном порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение07.02.2015, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6574
EngineEnergy в сообщении #975157 писал(а):
То есть наблюдатель сгорит как спичка? Какие процессы с ним будут происходить? Вы можете описать их в последовательном порядке.

Это выше моего понимания. С такими вопросами к физикам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение07.02.2015, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #975157 писал(а):
То есть наблюдатель сгорит как спичка? Какие процессы с ним будут происходить? Вы можете описать их в последовательном порядке.

Он упадёт в сингулярность. Это то, что можно сказать совершенно точно. После этого не будет никакого наблюдателя, потому что времениподобные мировые линии за сингулярность не продолжаются. (Кстати, это всё про Шварцшильда, а в Керре гораздо сложней и интересней.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group