2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 11:42 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Someone в сообщении #973698 писал(а):
Почему Вы думаете, что с гравитацией дело обстоит иначе?
Что заставляет Вас игнорировать пример Мира $T \otimes S_3$ в котором покоящаяся система отсчёта выделена?

Someone в сообщении #973764 писал(а):
Кроме того, "движение относительно пространства" тоже обнаружить нельзя.
Вы забыли добавить, что нельзя обнаружить движение относительно пространства Минковского. А вот, например, в Мире $T \otimes S_3$ движение относительно пространства обнаружить можно. И случай когда движение относительно пространства обнаружить можно является общим, а вырождение инерциальных систем отсчёта в пространстве Минковского - частным.

epros в сообщении #973922 писал(а):
Если в лабораторной СО имеет место плоская гравитационная волна частоты $\omega$, то при движении относительно этой СО в направлении распространения волны наблюдателя будет "трясти" слабее.
Ну, если уж вообще начинать говорить про плоские гравитационные волны, то следует начать с того, что на точечного наблюдателя они не производят никакого эффекта.

fizeg в сообщении #973675 писал(а):
Менять систему отсчета, значит менять используемые координаты.
Нет, это не так. :facepalm: :facepalm: :facepalm: Я уже провёл для Вас короткий ликбез про принципиальную разницу между системами координат и системами отсчёта, но Вы продолжаете упорствовать в своём невежестве.

fizeg в сообщении #973675 писал(а):
Т.е. вы написали нечто, во что верите, но что как вам говорят лишено оснований и ссылаетесь сами на себя без дополнительного оправдания как на глубокие мысли?
Видимо вслед за Munin Вы начинаете вести себя как-то странно. Я привёл ссылку на книгу Бурланкова. Видите ли, Бурланков и Губанов - это разные люди. Когда Губанов ссылается на книгу Бурланкова, то утверждать, что он ссылается сам на себя, чем-то странным попахивает. Теперь по поводу "вам говорят". Давайте разберёмся кто это конкретно и что мне говорит. Это говорит слабо разбирающийся в ОТО участник Munin... Спрашивается, а что, конкретно, говорит Munin? Да по-существу ничего, так просто хамит, обзывается... И так, на одной чаше весов у нас мнение слабого в ОТО участника Munin, а на другой книга Бурланкова Анализ общей теории относительности: Монография. - Нижний Новгород: Изд-во Нижегородского госуниверситета, 2011. - 239 с. Книга имеет трёх рецензентов и "Печатается по решению Учёного совета ННГУ". Рецензенты:
  • В. В. Васькин - к.ф.-м.н., зав. каф. теор. физики УдГУ;
  • Ю. С. Владимиров - д.ф.-м.н., профессор МГУ, вице-президент Российского гравитационного общества;
  • С. Ю. Губанов - к.ф.-м.н.
С Бурланковым меня действительно связывает то, что двадцать лет назад (1994-1998) он был моим научным руководителем в ННГУ. Затем я защитил кандидатскую диссертацию в ИТФ РАН им. Л. Д. Ландау. Вот, собственно, это лежит на другой чаше весов. Думайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 12:23 
Заслуженный участник


25/12/11
750
SergeyGubanov
Во-первых, я за Munin'ым вслед не хожу. Да и разногласия у нас бывали.

Во-вторых, вы учеными советами и профессорами хвалитесь перед девицами какими-нибудь в барах. Я-то себе хорошо представляю, как все функционирует. В частности в любом тексте длиннее трех строчек, подписанном всякими маститыми личностями, надо смотреть на последнего наименее маститого - он и писал. Кстати в самой книге рецензентом указаны только вы. Если в ученом совете сидят хорошие знакомые, рецензируемый мог бы вообще сам рецензию про себя написать. Здесь же веселее - есть вы, как будто другой человек рецензию писал. А толку-то - это не внешняя рецензия в подлинном смысле этого слова.

Т.е. вы считаете себя способным определять, кто разбирается в ОТО? Как мило.

Я так понял вы не то, что сами нормально обосновать, но даже и на действительно нужную страницу в книжке вашего научника указать не можете. Что ж, поищу сам, что он там такое понаписал про системы отсчета и движущиеся дыры.

-- 05.02.2015, 13:57 --

Но все-таки мне интересно. Вы понимаете, что никаких систем отсчета в реальности нет? Что это средство описания придуманное людьми? И то, что мы в любой выделенной системк отсчета, координат, реперном базисе итп всегда должны быть способны описать другую точку зрения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
SergeyGubanov в сообщении #973962 писал(а):
Ну, если уж вообще начинать говорить про плоские гравитационные волны, то следует начать с того, что на точечного наблюдателя они не производят никакого эффекта.
В каком это смысле? "Точечный", разумеется, всегда условно и на деле означает просто "малый". Но эффект на него несомненно производиться будет -- хотя бы в форме чередующихся сжатий и растяжений поперёк направления волнового вектора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 12:58 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
SergeyGubanov в сообщении #973962 писал(а):
И случай когда движение относительно пространства обнаружить можно является общим, а вырождение инерциальных систем отсчёта в пространстве Минковского - частным.

Вроде считается, что инерциальные системы отсчета выделены, относительно них можно обнаружить ускорение.
Пространство Минковского тоже можно считать выделенным. Сравнение эффектов гравитации проводится на плоском фоне.
SergeyGubanov в сообщении #973962 писал(а):
Я уже провёл для Вас короткий ликбез про принципиальную разницу между системами координат и системами отсчёта, но Вы продолжаете упорствовать в своём невежестве.
Наверное тут имеется в виду, что обычно в классической ОТО рассматривается голономная связь с системой координат. Поэтому часто просто говорят про изменение СК, поскольку СО привязаны к СК.

(Оффтоп)

SergeyGubanov в сообщении #973962 писал(а):
Спрашивается, а что, конкретно, говорит Munin? Да по-существу ничего, так просто хамит, обзывается...
Не ведитесь на тролля и провокатора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #973962 писал(а):
Видите ли, Бурланков и Губанов - это разные люди.

Что не значит, что один из них обязательно прав.

SergeyGubanov в сообщении #973962 писал(а):
Это говорит слабо разбирающийся в ОТО участник Munin...

"Слабо" с ваших слов.

SergeyGubanov в сообщении #973962 писал(а):
Спрашивается, а что, конкретно, говорит Munin? Да по-существу ничего

После того, как я высказался по существу, а вы проигнорировали, не вижу смысла повторяться.

fizeg в сообщении #973982 писал(а):
Но все-таки мне интересно. Вы понимаете, что никаких систем отсчета в реальности нет?

Бурланков как раз развивает противоположную идею, а Губанов её рекламирует на форумах. Так что, вряд ли понимает.

(Ввести-то дополнительно набор динамических полей, интерпретируемых как репер, можно, вот только не оправдано ничем.)

schekn в сообщении #973999 писал(а):
Не ведитесь на тролля и провокатора.

О, кто прискакал! Как погавкать вместе - так это завсегда пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 13:43 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Да бога ради пусть вводят, что хотят. Это не отменяет того, что переход в другую систему отсчета это всегда фиксированное только нашим желанием, но нефизическое преобразование. И если нет никаких нелокальных измерений, в ото это никак не модет требовать принципиально нового решения

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 14:16 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва

(Оффтоп)

Munin в сообщении #974021 писал(а):
О, кто прискакал! Как погавкать вместе - так это завсегда пожалуйста!

Давно в бане не были?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 14:28 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 !  SergeyGubanov, Munin, schekn, убедительная просьба вести дискуссию в конструктивном русле без личных выпадов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 17:53 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
epros в сообщении #973998 писал(а):
"Точечный", разумеется, всегда условно и на деле означает просто "малый". Но эффект на него несомненно производиться будет -- хотя бы в форме чередующихся сжатий и растяжений поперёк направления волнового вектора.
Мы с Вами уже слишком удалились от темы, давайте ещё дальше не удаляться.

schekn в сообщении #973999 писал(а):
Вроде считается, что инерциальные системы отсчета выделены, относительно них можно обнаружить ускорение.
Вырождение инерциальных систем в пространстве Минковского означает, что их там много и все они равноправны. В искривлённом пространстве это вырождение снимается, в общем случае остаётся всего одна система покоя, движение относительно которой объёктивно измеряется.

Хотя, наверное, можно придумать пример патологического Мира в котором и одной-то системы покоя не останется, но такой Мир едва ли можно будет счесть физически реализуемым.

fizeg в сообщении #973982 писал(а):
Кстати в самой книге рецензентом указаны только вы.
Рецензентов было трое. Открываю книгу -- чёрным по белому написано три рецензента и стоит гриф "Печатается по решению Учёного совета ННГУ". Хм,...

А только что дошло. Вы, наверное, нашли в Интернете вот эту ссылку:

http://ptri.unn.ru/burlankov/burlankov. ... book11.pdf

Всё понятно, там оказывается лежит самая первейшая, сырейшая версия книги. Формул (7.29) (7.30) там ещё нет. Публикация книги затянулась и Бурланков её ещё несколько месяцев допиливал. Потом была ещё эпопея с рецензированием. Окончательную версию Бурланков значит выложить забыл. Надо будет ему напомнить при случае.

fizeg в сообщении #973982 писал(а):
Если в ученом совете сидят хорошие знакомые, рецензируемый мог бы вообще сам рецензию про себя написать.
В данном случае заподозрить в учёном совете хороших знакомых невозможно. Обычно на публикацию монографий рецензентов либо вообще не требуют, либо хватает одного. В данном случае учёный совет упёрся рогом и запросил аж три рецензии. Со мной связывались из администрации ННГУ, просили написать рецензию, всё по-честному.

fizeg в сообщении #973982 писал(а):
Здесь же веселее - есть вы, как будто другой человек рецензию писал. А толку-то - это не внешняя рецензия в подлинном смысле этого слова.
А Вы думаете я Бурланкову родственник? Или может от него зависим как-то, ну там финансово, например? Нет, ничего подобного, я абсолютно независимое лицо. А после того как я ушёл из ИТФ в "фирму" работать "программистом", я вообще от "научной кухни" независим. Мне никакого резона нет где-то чего-то подковёрничать.

fizeg в сообщении #973982 писал(а):
Т.е. вы считаете себя способным определять, кто разбирается в ОТО?
Да.

fizeg в сообщении #973982 писал(а):
Я так понял вы не то, что сами нормально обосновать, но даже и на действительно нужную страницу в книжке вашего научника указать не можете. Что ж, поищу сам, что он там такое понаписал про системы отсчета и движущиеся дыры.
А я так понял у Вас просто нет окончательной версии книги. Жаль, но я в этом действительно не виноват. Сам только что узнал. Бурланкову при случае напомню, чтоб он её выложил в Интернет.

fizeg в сообщении #973982 писал(а):
Но все-таки мне интересно. Вы понимаете, что никаких систем отсчета в реальности нет?
Глупый вопрос. Вы обо мне ничего не знаете, судите только по тому что Munin написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #974187 писал(а):
А Вы думаете я Бурланкову родственник?

Ученик - это ещё сильнее, чем родственник. Родственники наследуют друг от друга цвет глаз и волос, а не тараканов в голове.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 18:19 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #974198 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #974187 писал(а):
А Вы думаете я Бурланкову родственник?
Ученик - это ещё сильнее, чем родственник. Родственники наследуют друг от друга цвет глаз и волос, а не тараканов в голове.
Ну вот опять! :D :D :D Сейчас придёт fizeg, начитается Вас и будет приставать ко мне с вопросами, мол, неужели я не понимаю, что никаких тараканов в голове в реальности нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У fizeg вполне независимое и давно уже сформировавшееся мнение о действующих лицах. Мои замечания ничего к нему не добавили.

Хотите - верьте, хотите - нет, но проблема действительно в вас самих, а не в каких-то злопыхателях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11534
SergeyGubanov
Кстати, создав topic93426.html я, грешным делом, пытался направить вашу энергию на более мирные цели. Увы, вотще. Когда решается судьба Правильного Понимания Пространства-Времени всяческие модельные задачки неуместны! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
SergeyGubanov в сообщении #974187 писал(а):
epros в сообщении #973998 писал(а):
Но эффект на него несомненно производиться будет
Мы с Вами уже слишком удалились от темы, давайте ещё дальше не удаляться.
Упс, замечательный способ отвертеться от объяснений за сказанную глупость.

А это ничего, что от темы Вы ушли уже давно, далеко и без мой помощи? Вся тема про "поле движущегося объекта" сводится к тому, чтобы в решении Шварцшильда перейти в координаты, связанные с движущимся наблюдателем. Но Вы же почему-то съехали в сторону Вашей любимой темы о привязывании системы отсчёта к "искривлениям" пространства-времени и к безумным надеждам таким образом в общем случае обнаружить выделенную СО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение05.02.2015, 20:40 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
epros в сообщении #974245 писал(а):
Упс, замечательный способ отвертеться от объяснений за сказанную глупость.
Ни одной глупости мною сказано не было.

epros в сообщении #974245 писал(а):
Вся тема про "поле движущегося объекта" сводится к тому, чтобы в решении Шварцшильда перейти в координаты, связанные с движущимся наблюдателем.
Мы это уже проходили. Боян. Даже два бояна:

1) Если в решении Шварцшильда сделать замену координат, то оно так и останется решением Шварцшильда, но в других координатах, то есть впустую потратите время. С тем же (нулевым) успехом можете пытаться получить решение Керра из решения Шварцшильда переходя к вращающимся координатам.

2) Не систему координат надо менять, а систему отсчёта (тетраду бустить), это чтобы получить то что видит движущийся наблюдатель.

epros в сообщении #974245 писал(а):
Но Вы же почему-то съехали в сторону Вашей любимой темы о привязывании системы отсчёта к "искривлениям" пространства-времени и к безумным надеждам таким образом в общем случае обнаружить выделенную СО.
Боян и трололо. Как на счёт единственной глобальной системы покоя в Мире $T \otimes S_3$?

Утундрий в сообщении #974241 писал(а):
SergeyGubanov
Кстати, создав topic93426.html я, грешным делом, пытался направить вашу энергию на более мирные цели. Увы, вотще. Когда решается судьба Правильного Понимания Пространства-Времени всяческие модельные задачки неуместны! :mrgreen:
Да я не видел. Хорошо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group