2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: Скорость света и черные дыры.
Сообщение04.02.2015, 17:08 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Знаете, если несогласные с вами утверждают разные вещи, это еще не значит, что вы правы.

Когда у вас метрика асимптотически-плоская вы можете определить движение, вращение итд итп в смысле именно этого асимптотически-плоского пространства относительно систем отсчета, живущих в этом приблизительно плоском пространстве на большом удалении. В таком смысле нужное решение получается легко - просто бустом, о чем вам и говорили выше.

Какое-то абсолютное качественное проявление движения и следующие из него запреты на "Шварцшильдность" движущейся черной дыры итд итп - это ваши личные фантазии, которые в учебном разделе неуместны. Хотите продолжать - пишите в "дискуссионные темы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света и черные дыры.
Сообщение04.02.2015, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
SergeyGubanov в сообщении #973531 писал(а):
Вы должно быть давно по ухабистой дороге не ездили :D. Искривления пространства в каком-то смысле всё равно что ухабы на дороге.
Ухаб на дороге представляет собой локализованную в пространстве длительно живущую сущность. А если "ухабы" имеют особенность спонтанно появляться и исчезать, а также, например, делиться таким образом, что один ухаб-потомок поехал вправо, а второй - влево, то я не знаю как Вы собираетесь определять движение относительно таких ухабов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света и черные дыры.
Сообщение04.02.2015, 18:33 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
fizeg в сообщении #973583 писал(а):
Когда у вас метрика асимптотически-плоская вы можете определить движение, вращение итд итп в смысле именно этого асимптотически-плоского пространства относительно систем отсчета, живущих в этом приблизительно плоском пространстве на большом удалении. В таком смысле нужное решение получается легко - просто бустом, о чем вам и говорили выше.

Какое-то абсолютное качественное проявление движения и следующие из него запреты на "Шварцшильдность" движущейся черной дыры итд итп - это ваши личные фантазии, которые в учебном разделе неуместны. Хотите продолжать - пишите в "дискуссионные темы".
Во-первых, для начала очень полезно будет ознакомиться с тем, с чем Вы спорите (обратите особое внимание на третье предложение):
SergeyGubanov в сообщении #973071 писал(а):
Решение должно содержать две константы интегрирования: массу тела и его скорость движения. Решение не должно превращаться в решение Шварцшильда заменой координат. И лишь только на больших расстояниях от движущегося тела решение должно асимптотически переходить (с помощью некоторого преобразования координат) в решение Шварцшильда.
Во-вторых, мне всё же придётся сообщить Вам по-секрету, что преобразования координат:
$$
{x'}^{\mu} = f^{\mu} (x), \quad 
{T'}^{\mu}(x') = \frac{\partial {x'}^{\mu}}{\partial x^{\nu}} \; T^{\nu}(x) \eqno(1)
$$
не имеют абсолютно никакого отношения к преобразованиям системы отсчёта -- локальным Лоренцевским бустам репера (тетрады):
$$
{e'}^{(a)}_{\mu}(x) = {\Lambda^{(a)}}_{(b)}(x) \; e^{(b)}_{\mu}(x), \quad
\eta_{(a)(b)} {\Lambda^{(a)}}_{(c)}(x) \; {\Lambda^{(b)}}_{(d)}(x) = \eta_{(c)(d)}  \eqno(2)
$$

epros в сообщении #973601 писал(а):
Ухаб на дороге представляет собой локализованную в пространстве длительно живущую сущность. А если "ухабы" имеют особенность спонтанно появляться и исчезать, а также, например, делиться таким образом, что один ухаб-потомок поехал вправо, а второй - влево, то я не знаю как Вы собираетесь определять движение относительно таких ухабов.
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света и черные дыры.
Сообщение04.02.2015, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
SergeyGubanov в сообщении #973621 писал(а):
:D

:?:
Искривления пространства-времени, относительно которых Вы собираетесть определять движение, ведут себя примерно так же. Так что Вам лучше было бы проводить аналогию не с ухабами на дороге, а с волнующейся морской поверхностью.

Я в курсе, что Вы лелеете эту идею уже много лет. Но пора бы уже осознать её бесперспективность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света и черные дыры.
Сообщение04.02.2015, 19:01 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
epros, спасибо за идею с волнующейся морской поверхностью. А вот про бесперспективность я что-то Вас не понял, в Мире $T \otimes S_3$ никаких волнующихся локальных искривлений нет и в помине, но покоящаяся система отсчёта выделена, что же по Вашему там не так? Почему Вы этот пример проигнорировали, а стали придираться к ухабам относительно которых движение очевидно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света и черные дыры.
Сообщение04.02.2015, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
SergeyGubanov в сообщении #973633 писал(а):
в Мире $T \otimes S_3$ никаких волнующихся локальных искривлений нет и в помине, но покоящаяся система отсчёта выделена, что же по Вашему там не так? Почему Вы этот пример проигнорировали, а стали придираться к ухабам относительно которых движение очевидно?
Я не проигнорировал, а объяснил, что выбор Вами точек $S_3$ как раз и выделяет систему отсчёта: Каждая точка локализована пространственно, живёт длительное время, не делится и т.д. Это всё -- требования к телу отсчёта, которые я перечислял выше. А в пространстве-времени, как бы его ни рябило, вообще говоря ничего подобного нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света и черные дыры.
Сообщение04.02.2015, 19:39 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
epros в сообщении #973648 писал(а):
А в пространстве-времени, как бы его ни рябило, вообще говоря ничего подобного нет.
Тот кто неподвижен - плавно качается на волнах. А тот кто быстро движется, того трясёт тем сильнее чем быстрее он движется. Разьве это не поддаётся измерению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света и черные дыры.
Сообщение04.02.2015, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #973485 писал(а):
стр. 119 книги Бурланков Д. Е. Анализ общей теории относительности: Монография. - Нижний Новгород: Изд-во Нижегородского госуниверситета, 2011. - 239 с.

Ну вот, опять.

То, что вы молитесь на своего фрика-научрука, не даёт вам права самому городить чушь. К тому же в учебном разделе форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света и черные дыры.
Сообщение04.02.2015, 20:01 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #973658 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #973485 писал(а):
стр. 119 книги Бурланков Д. Е. Анализ общей теории относительности: Монография. - Нижний Новгород: Изд-во Нижегородского госуниверситета, 2011. - 239 с.

Ну вот, опять.

То, что вы молитесь на своего фрика-научрука, не даёт вам права самому городить чушь. К тому же в учебном разделе форума.
До сих пор чушь в учебном разделе несли исключительно Вы. Знаете, до сих пор смешно от Вашего предложения получить другое решение уравнений ОТО методом... замены координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение04.02.2015, 20:14 
Заслуженный участник


25/12/11
750
SergeyGubanov
Т.е. вы написали нечто, во что верите, но что как вам говорят лишено оснований и ссылаетесь сами на себя без дополнительного оправдания как на глубокие мысли?
Репер - это репер, а система отсчета - это система отсчета. В них нет ничего загадочного, но есть много условностей, которые позволяют что-то про одних интерпретировать как что-то про других. Волшебного в них тоже ничего нет.
Менять систему отсчета, значит менять используемые координаты. Можете еще менять и доворачивать особо нравящийся вам репер. Этим мы и занимаемся

(Оффтоп)

В общем понеслось. Хорошо, что отделили

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение04.02.2015, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
SergeyGubanov в сообщении #973654 писал(а):
epros в сообщении #973648 писал(а):
А в пространстве-времени, как бы его ни рябило, вообще говоря ничего подобного нет.
Тот кто неподвижен - плавно качается на волнах. А тот кто быстро движется, того трясёт тем сильнее чем быстрее он движется. Разьве это не поддаётся измерению?
Наблюдаем просто изменяющуюся кривизну пространства-времени. Изменяется ли она вследствие нашего движения или вследствие других причин, мы определить не можем.
Кстати, в электродинамике эксперименты с униполярным генератором показывают, что "движение электромагнитного поля" или "движение относительно электромагнитного поля" — бессмыслица. Почему Вы думаете, что с гравитацией дело обстоит иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение04.02.2015, 21:17 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Someone в сообщении #973698 писал(а):
"движение электромагнитного поля" или "движение относительно электромагнитного поля" — бессмыслица
Второе не понятно. Фарадей из этих своих опытов заключил, что поле есть свойство не вещества, а пространства. Значит, не движется. Но движение относительно поля (скажем, магнитного) обнаружить ведь легко?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение04.02.2015, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
chislo_avogadro в сообщении #973709 писал(а):
Второе не понятно.
Ну, эти две фразы означают одно и то же: если мы можем обнаружить движение тела относительно поля, то точно так же обнаружим и движение поля относительно тела.
Кроме того, "движение относительно пространства" тоже обнаружить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела
Сообщение04.02.2015, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #973664 писал(а):
Знаете, до сих пор смешно от Вашего предложения получить другое решение уравнений ОТО методом... замены координат.

А я не сказал, что оно другое. Так что смеётесь вы над собой.

-- 05.02.2015 00:00:52 --

chislo_avogadro в сообщении #973709 писал(а):
Фарадей из этих своих опытов заключил, что поле есть свойство не вещества, а пространства.

В смысле, на ярлычке прочитал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света и черные дыры.
Сообщение05.02.2015, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
SergeyGubanov в сообщении #973654 писал(а):
Тот кто неподвижен - плавно качается на волнах. А тот кто быстро движется, того трясёт тем сильнее чем быстрее он движется.
Откуда Вы это взяли? Если в лабораторной СО имеет место плоская гравитационная волна частоты $\omega$, то при движении относительно этой СО в направлении распространения волны наблюдателя будет "трясти" слабее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group