2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 13:55 


03/05/12

449
fargo_andreas в сообщении #948566 писал(а):
И поскольку речь шла о системе, состоящей только из электронов, рискну спросить: каким должно быть расстояние между двумя электронами, чтобы они больше не отталкивались друг от друга?


Чтобы электроны составляли пары энергия связи должна превысить значение $46433.920340603974$эВ.
А расстояние менее $0.1{a}_{0}$

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 14:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Helium в сообщении #972493 писал(а):
Чтобы электроны составляли пары энергия связи должна превысить значение $46433.920340603974$эВ.
Я что-то пропустил и гравитационную постоянную (а также массу электрона) измерили с точностью, позволяющей написать такой ответ? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 14:44 


03/05/12

449
Pphantom в сообщении #972508 писал(а):
Я что-то пропустил и гравитационную постоянную (а также массу электрона) измерили с точностью, позволяющей написать такой ответ? :wink:


Ну в атомной системе единиц Хартри масса электрона равна 1. Точность от того, что это аналитическое решение.
У меня есть некоторые сомнения с какой энергии надо отсчитывать энергию связи. Так как система симметричная то используется приведенная масса электрона равная $\frac{m}{2}$
То выходит надо отсчитать от энергии $\frac{m}{2}{c}^{2}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это вообще какое-то высосанное из пальца число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 14:55 


03/05/12

449
Munin в сообщении #972521 писал(а):
Это вообще какое-то высосанное из пальца число.

:D Почему это?
Интересно посмотреть ваш результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 14:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Helium в сообщении #972520 писал(а):
Ну в атомной системе единиц Хартри масса электрона равна 1. Точность от того, что это аналитическое решение.
Хм... с одной стороны, я, похоже, написал чушь (или имел в виду чушь). С другой - а что, собственно, Вы посчитали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 15:02 


03/05/12

449
Я посчитал релятивистский эффект увеличения энергии связи в кулоновском поле отталкивания двух электронов.
Может моя терминология не совсем правильная но суть в этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Helium в сообщении #972527 писал(а):
Интересно посмотреть ваш результат.

Интересно посмотреть на ваш способ расчёта, хотя бы на формулы. А то просто какое-то число можно и с клавиатуры набрать. Пожалуйста:
$3113,5\text{я}4\text{в},\text{вап}3451\text{ч}3\text{пчп}654313\text{ы}6\text{а}66675435374$
Проверяйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 15:17 


03/05/12

449
Munin в сообщении #972533 писал(а):
Интересно посмотреть на ваш способ расчёта, хотя бы на формулы. А то просто какое-то число можно и с клавиатуры набрать. Пожалуйста:

У меня есть еще и график :D
А что способ он стандартный вместо потенциальной энергии притяжения $-\frac{1}{r}$ подставляем потенциальную энергию отталкивания $+\frac{1}{r}$
а вместо массы приведенную массу $\frac{m}{2}$ и находим энергию когда начинается связанное состояние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Во что подставляем? Что значит "находим энергию, когда начинается связанное состояние"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 16:57 


03/05/12

449
Когда система частиц взаимодействует то может и излучать. При излучении масса уменьшается. Для взаимодействующих частиц образуется потенциальная яма.
Вот и есть задача. Сколько энергии должна излучать система из двух электронов чтобы образовалось связанное состояние?
А как решить эту задачу вопрос вкуса. Если есть ответы можем сравнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Helium в сообщении #972575 писал(а):
Для взаимодействующих частиц образуется потенциальная яма.

Каким образом образование потенциальной ямы связано с излучением?

Helium в сообщении #972575 писал(а):
Вот и есть задача. Сколько энергии должна излучать система из двух электронов чтобы образовалось связанное состояние?

Для начала, существует ли связанное состояние двух электронов? А потом уже можно задавать вопросы, основанные на том, что оно существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 19:20 


03/05/12

449
Munin в сообщении #972600 писал(а):
Каким образом образование потенциальной ямы связано с излучением?

Излучение энергии уменьшает общую энергию системы. Это и есть процесс образования ямы.

Munin в сообщении #972600 писал(а):
Для начала, существует ли связанное состояние двух электронов?

Тогда обратную задачу ведь тоже можно поставить. Где доказательство что не существует? Почему не существует? Где решение?
Потом электрон это для примера. С тем же успехом можно решать и для протона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Helium в сообщении #972631 писал(а):
Излучение энергии уменьшает общую энергию системы. Это и есть процесс образования ямы.

Яма есть всегда, а система в неё только сваливается. Никакого "процесса образования ямы" не бывает (разве что в совсем других контекстах).

Я у вас уже спрашивал формулы. И где они? Именно для излучения энергии и "процесса образования ямы", пожалуйста. Чтобы в них была зависимость от $t$ и финальное состояние в виде некоторого $U(x).$

Helium в сообщении #972631 писал(а):
Тогда обратную задачу ведь тоже можно поставить. Где доказательство что не существует? Почему не существует? Где решение?

Это не называется обратной задачей. А решение и ответы на эти вопросы - выше по теме: post948529.html#p948529

Любой внимательный человек прочитал бы, прежде чем писать.

Helium в сообщении #972631 писал(а):
Потом электрон это для примера. С тем же успехом можно решать и для протона.

Можно. Ответ качественно тот же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроны
Сообщение02.02.2015, 20:28 


03/05/12

449
Munin в сообщении #972642 писал(а):
Это не называется обратной задачей. А решение и ответы на эти вопросы - выше по теме: post948529.html#p948529

В указанном посте не учитывается релятивизм. И конечно я и не думал вести разговор о гравитации. Гравитация тут ни при чем.

Munin в сообщении #972642 писал(а):
Яма есть всегда, а система в неё только сваливается. Никакого "процесса образования ямы" не бывает (разве что в совсем других контекстах).

В этом я очень сомневаюсь. Если бы все зависимости на свете были бы линейны то может быть и так.
А что это за другие контексты ?

Munin в сообщении #972642 писал(а):
финальное состояние в виде некоторого $U(x).$

Мои методы образования $U(x)$
Helium в #963047 писал(а):
никому не понравились. Так что я лучше подожду :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group