2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6590
amon в сообщении #969521 писал(а):
мат-ламер в сообщении #969518 писал(а):
Центробежную силу уже учли.
Oleg Zubelevich"a на Вас нет.

Я так понимаю, что у них сугубо статические задачи, т.е. силы Кориолиса не возникают.

-- Вт янв 27, 2015 21:40:35 --

мат-ламер в сообщении #969540 писал(а):
Я так понимаю, что у них сугубо статические задачи, т.е. силы Кориолиса не возникают.

Геофизики исследуют недра Земли. Там ничего не движется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 20:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
мат-ламер в сообщении #969540 писал(а):
Геофизики исследуют недра Земли. Там ничего не движется.
Ага. А магнитное поле у Земли возникает само собой, по щучьему велению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6590
Pphantom в сообщении #969559 писал(а):
Ага. А магнитное поле у Земли возникает само собой, по щучьему велению.

Извиняюсь, не учёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
мат-ламер в сообщении #969501 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #969241 писал(а):
Земля же вращается, а гравитационное поле вращающегося небесного тела потенциалом $\varphi$ описать невозможно.

Вы имеете в виду, что сейчас измерения стали настолько точны, что уже играют роль эффекты ОТО?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_B

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #969439 писал(а):
Нельзя. Частица свободная. Свободно падает, летит по инерции.

Угу. В ньютоновском гравитационном поле. Речь-то о практической задаче, Земля никуда не девалась. А иначе, ваши хрустальные мосты - офтопик.

мат-ламер в сообщении #969501 писал(а):
Вы имеете в виду, что сейчас измерения стали настолько точны, что уже играют роль эффекты ОТО?

Нет, он имеет в виду намного более примитивную вещь, что очевидно, если читать формулы хотя бы по диагонали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 21:46 


25/01/15
9
С центробежным потенциалом проблем нет - он известен, т.к. скорость вращения стабильна. Тем не менее, именно чтобы убрать из потенциала негармоническую составляющую краевая задача решалась для возмущающего потенциала - разности действительного и нормального потенциалов. Так Стокс находил форму геоида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pauz в сообщении #969611 писал(а):
т.к. скорость вращения стабильна.

То есть нестабильности этой скорости (вполне заметные астрономам и хронометристам) для геодезистов не проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
А я вдруг вот о чем подумал. AFM (атомный силовой микроскоп) умеет измерять силу с точностью $10^{-18}$ N. Почему его не используют для измерения гравитационных эффектов?

(Оффтоп)

Интересно, это я сейчас чушь спорол, велосипед открыл или новую грантоемкую тему придумал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение27.01.2015, 22:44 


25/01/15
9
Нестабильность скорости вращения - (сотые секунды в сутки) на силу тяжести не влияют. А движения полюса, приводящие к изменениям широт на 0.5" вполне заметны.
Upd. Загнул. Не сотые - миллисекунды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
amon в сообщении #969660 писал(а):
А я вдруг вот о чем подумал. AFM (атомный силовой микроскоп) умеет измерять силу с точностью $10^{-18}$ N. Почему его не используют для измерения гравитационных эффектов?

(Оффтоп)

Интересно, это я сейчас чушь спорол, велосипед открыл или новую грантоемкую тему придумал?

Так у него же сканируемый объём хорошо если кубический микрон - какие же тут могут быть грав.эффекты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Geen в сообщении #969735 писал(а):
Так у него же сканируемый объём хорошо если кубический микрон

В этом микроне все измеряете, потом заворачиваете в тряпочку, и несете в другой микрон. Вспомнил. По-моему, человек по фамилии Капассо (Federico Capasso) такой ерундой маялся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
amon в сообщении #969741 писал(а):
потом заворачиваете в тряпочку

Тут-то вся точность и теряется.
Все эти микроскопы ведь дифференциальны по своей природе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 02:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Geen в сообщении #969745 писал(а):
Тут-то вся точность и теряется.

Есть такое дело, но цифра $10^{-18}$ уж очень привлекательная. В общем, подумать надо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 02:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
amon в сообщении #969749 писал(а):
Geen в сообщении #969745 писал(а):
Тут-то вся точность и теряется.

Есть такое дело, но цифра $10^{-18}$ уж очень привлекательная.

Не уверен - нам ведь нужна точность (относительная), а не чуствительность (абсолютная)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем ли потенциал силы тяжести
Сообщение28.01.2015, 03:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Geen в сообщении #969735 писал(а):
Так у него же сканируемый объём хорошо если кубический микрон - какие же тут могут быть грав.эффекты?

Зачем сканировать? Зафиксируйте его в одной точке над килограммовой гирей - и используйте как динамометр :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group