2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение24.01.2015, 13:27 
Аватара пользователя


22/08/08
84
Санкт-Петербург
Цитата:
Да, СМИ хорошо переврали новость. - Точнее, не всё сказали. Что ещё хуже вранья.

В таких случаях лучше читать первоисточник. Если найдете, пришлите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение24.01.2015, 14:33 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Vladimir Matveev в сообщении #967518 писал(а):
Цитата:
А зачем брать термодинамически равновесные системы, если планета таковой не является?

Первая клетка возникла не на планете вообще, а в каком-то конкретном месте, в каких-то конкретных условиях. Дарвин в частной переписке (в 1871 году) писал о маленьком теплом пруде, в котором могли возникнуть первые живые структуры. Следуя Вашей логике, можно пойти дальше: жизнь возникла в неравновесной системе - во Вселенной. Но это слишком общий подход. Можно сказать, что жизнь есть результат вечного движения материи. Тоже правильно. Но интересно рассмотреть конкретные условия, в которых могла возникнуть жизнь, что, собственно, и делают цитируемые мною авторы, начиная с Дарвина...
И к чему это?
У меня нет никакой логики тут - я Вам указал на ошибку в рассуждении (использование посылки, не адекватной реальности). Это понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение24.01.2015, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(atlakatl)

atlakatl в сообщении #967527 писал(а):
Vladimir Matveev в сообщении #967521 писал(а):
Про опыты Сугавары даже не слышал.

Vladimir Matveev в сообщении #967526 писал(а):
Об этой работе я слышал

Да уж.

Я попытаюсь Вам пояснить на примере. Вот просматривает специалист какое-нибуь "Reviews" по интересующему предмету. Пролистывает сотни аннотаций, фильтруя заведомый мусор от чего-то потенциально стоящего, выделяя в последнем интересное для него лично. В мусоре, кстати, частенько попадаются вещи, которые запоминаются различными моментами (чаще всего нервирующими). В Вашем представлении рассматриваемый специалист обязан запоминать всех соавторов этого мусора? Да ему, быть может, вдвойне досадно, что информация об этом мусоре запечатлелась в мозгу и всё ещё не выветрилась.

Это только пожелание смотреть на мир шире. Непосредственно по данным исследованиям я ничего сказать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение24.01.2015, 17:54 
Аватара пользователя


22/08/08
84
Санкт-Петербург
Цитата:
И к чему это?
У меня нет никакой логики тут - я Вам указал на ошибку в рассуждении (использование посылки, не адекватной реальности). Это понятно?

Это как раз к тому, что в статье рассматривается пруд - квазиравновесная система, если он не находится в эпицентре катаклизма. Таковы граничные условия моих рассуждений. Вы вольны установить себе другие граничные условия. Думаю, сказано достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение24.01.2015, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Простите, а что такое квазиравновесная система?

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение25.01.2015, 06:17 
Аватара пользователя


22/08/08
84
Санкт-Петербург
Квазиравновесный процесс - характеризуется бесконечно медленным переходом системы из одного состояния в другое, вследствие ничтожно малого различия противодействующих внешних воздействий на систему и внутренних сил противодействия.
http://www.ngpedia.ru/id346501p1.html

Квази- http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0 ... %B7%D0%B8-

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение25.01.2015, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это не ответ на вопрос, что такое квазиравновесная система.
И тем более не повод расширять на неё какие-то свойства равновесных систем.
Жду нормального ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение25.01.2015, 13:32 
Аватара пользователя


22/08/08
84
Санкт-Петербург
Цитата:
Это не ответ на вопрос, что такое квазиравновесная система.
И тем более не повод расширять на неё какие-то свойства равновесных систем.


Этот же ответ Вы найдете в любой, учебнике, энциклопедии.
Равновесная система - это такой же идеализированный объект как и геометрическая точка или линия.
Квазиравновесная система - это система, неравновесными процессами в которой можно пренебречь для решения определенной задачи. Всем ясно, что это приближение, но приближение практически удобное.
Что Вас не устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение25.01.2015, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Меня не устраивает заявление, что пруд - квазиравновесная система.

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение25.01.2015, 13:56 
Аватара пользователя


22/08/08
84
Санкт-Петербург
А этого автора устраивает:
Switek B (2012) Debate bubbles over the origin of life. Nature. doi:10.1038/nature. 2012.10024
www.biophys.ru/archive/protocell/Switek_2012.pdf

О вкусах не спорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение25.01.2015, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О вкусах - нет. А о науке с вами, похоже, не имеет смысла спорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение24.09.2016, 23:41 


24/09/16

3
Vladimir Matveev в сообщении #967072 писал(а):
Lukum в сообщении #967068 писал(а):
Vladimir Matveev в сообщении #967066 писал(а):
законы физики запрещают возникновение в термодинамически равновесной системе (пруд) неравновесной подсистемы (протоклетки)

Не запрещают, кроме того, планета не является равновесной термодинамической системой.

Приветствую!
А у меня есть вот такое мнение: днк это набор химических элиментов. Сейчас обосную что жизнь зародилась на земле! Все мы знаем что звезды появляются из скоплений газов. В нашем случае это магелановы облака. Планеты это результат гибели звезды или перерождения. В нашем случае это сверхновая звезда Солнце. Теперь ответ: как могла появиться жизнь? Днк изначально небыло так как температура да и вообще все процессы происходяшие в звездах явно не благоприятны для днк, вируса,бактерий и т.п. уж тем более во время рождения сверновой. Вывод: жизнь зародилась на земле в результате появления необходимых условий, "бульена" можно и так.

Можно пример?
Кроме того замечу, что речь идет не о планете, а о луже...

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение24.09.2016, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще, кроме звёзд и планет, в космосе есть ещё много места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение25.09.2016, 00:23 


24/09/16

3
Munin в сообщении #1154404 писал(а):
Вообще, кроме звёзд и планет, в космосе есть ещё много места.

Что вы имете в виду под словом "места"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Калиевые пруды и натриевые океаны
Сообщение25.09.2016, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Свободное пространство, пыль, всяческие астероиды.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group