2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 19:23 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Задачка... из Иродова.

Точка A движется равномерно и прямолинейно, скорость $u$.
Точка B движется равномерно, всё время в сторону точки A, модуль скорости $v$.
$v>u$.
Начальное положение таково, что расстояние $r_{AB}(t=0)=l$, и точка B расположена перпендикулярно к направлению движения точки A.
Найти момент времени встречи точек A и B...

Решать можно через расписывание компонент и из неких геометрических соображений, но второй способ пока ничего не дал. Первый же приводит к огромному нелинейному дифференциальному уравнению от одной функции, получаемому из вот такой системы:

$$\begin{cases}
yv=\dot{y}\sqrt{(ut-x)^2+y^2}\\
\dot{x}^2+\dot{y}^2=v^2=const\\
x(0)=0, y(0)=-l\\
\end{cases}$$

Даже Maple не берёт нормально это дело - над системой думает и думает, а от одной функции выдаёт неудобоваримый результат.

Система эта получается из соображений, что $\mathbf{v} \uparrow\uparrow \mathbf{r}_{BA}$, а значит можно приравнять компоненты единичных векторов: $\frac{v_y}{y}=\frac{r_{BA}_{y}}{r_{BA}}$, а $v_y=\dot{y}$.

В системе отсчёта точки A скорость $\mathbf{v'}=\mathbf{v}-\mathbf{u}$ направлена не на точку A, и нельзя ожидать сохранения ни модуля скорости, ни направления, т.е. всё не сильно проще, а даже сложнее.

Но задачка-то одна из первых в задачнике, и скорее всего какое-то соображение имеется элементарное, из которого быстро получается ответ. Дайте хоть маленькую подсказочку. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5287
ФТИ им. Иоффе СПб
Пусть $u=1$. Тогда $x=t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 19:47 
Аватара пользователя


14/08/12
309
amon в сообщении #964380 писал(а):
Пусть $u=1$. Тогда $x=t$.


Это с какого же такого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5287
ФТИ им. Иоффе СПб
$1\cdot t=x$ (Вы же подсказку, а не решение просили)

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 20:05 
Аватара пользователя


14/08/12
309
amon в сообщении #964397 писал(а):
$1\cdot t=x$


$x$ - координата точки B, а $u$ - скорость точки A.

Назначать конкретную величину скорости вообще смысла нет. Нужно решение в общем виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5287
ФТИ им. Иоффе СПб
Делаю последнюю попытку. $x=ut\Rightarrow t=\frac{x}{u}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
У меня получился чудный интеграл $$\[
\int\limits_0^{\frac{\pi }
{2}} {\cos ^2 \theta \left( {\frac{{\cos \frac{\theta }
{2} + \sin \frac{\theta }
{2}}}
{{\cos \frac{\theta }
{2} - \sin \frac{\theta }
{2}}}} \right)} ^{\frac{v}
{u}} d\theta 
\]
 $$
Либо тут числа просчёты... либо же в условии имелось в виду постоянство скорости сближения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5287
ФТИ им. Иоффе СПб
У меня проще - $y=C_1+C_2x^2-\frac{\ln x}{8C_2}$ (если где не соврал).

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Если это траектория, то я её не считал. Интеграл даёт время сближения. Кстати, там какая-то забавная особенность при $v>2 u$, но сейчас нет времени на поковырять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение18.01.2015, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5287
ФТИ им. Иоффе СПб
ТС затихорился в надежде, что сейчас все ему решат-таки. Поэтому только намекаю. $y=0$ дает время. Уравнение трансцендентное, так что неберучесть интеграла не удивительна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение19.01.2015, 00:32 


10/02/11
6786
http://bse.sci-lib.com/article090177.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение19.01.2015, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А, да Винчи. То-то у меня борзые да зайцы в голове крутились. Но зародыш для Гугеля так и не сформировался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение19.01.2015, 01:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Утундрий в сообщении #964595 писал(а):
Но зародыш для Гугеля так и не сформировался.

Ну раз уж все интересное сказали, тогда можно и погуглить слово "трактриса".

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение19.01.2015, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Можно, но это будет уже совсем другая задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Догонялки: задачка на кинематику
Сообщение19.01.2015, 02:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Утундрий в сообщении #964608 писал(а):
Можно, но это будет уже совсем другая задача.

Ну, положим, не совсем. По меньшей мере родственная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group