2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 17:05 


17/03/14
12
Добрый день, не видел ли кто-то статей или публикаций по поводу рассуждений, связанных с преобразованиями Лоренца. Например, что будет, если представить, что существует скорость, большая, чем скорость света (тогда вводили понятие о комплексной массе) и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Таких рассуждений за 100 лет (уже даже за 110) придуманы тонны. Половина из них - безграмотно-лженаучны.

Вы уточните, чего именно хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 18:52 


17/03/14
12
Munin в сообщении #960648 писал(а):
Таких рассуждений за 100 лет (уже даже за 110) придуманы тонны. Половина из них - безграмотно-лженаучны.

Вы уточните, чего именно хотите.


Допустим, к примеру, что скорость может быть больше скорости света. Как на это смотреть с точки зрения преобразований Лоренца, какова при этом будет геометрия пространства и т.д.
Интересуют разнообразные допущения, которые не требуют огромных математических выкладок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11533
diana_yatsenko в сообщении #960693 писал(а):
Допустим, к примеру, что скорость может быть больше скорости света. Как на это смотреть с точки зрения преобразований Лоренца, какова при этом будет геометрия пространства и т.д.

И геометрия и преобразования Лоренца останутся теми же самыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть возможность отменить преобразования Лоренца, и вернуться к преобразованиям Галилея (подразумевая преобразования, которые оставляют геометрию пространства-времени неизменной, а законы физики инвариантными). В этом случае, возможны произвольные скорости. Но это несовместимо с наблюдаемыми физическими явлениями, с результатами экспериментов: наблюдения и эксперименты требуют, чтобы физические законы подчинялись именно преобразованиям Лоренца, причём не абы каким, а именно с параметром $c,$ который равен скорости света (плюс-минус погрешность, которая ниже точности современных экспериментов - она очень невелика, меньше $10^{-10}$).

Есть возможность оставить на месте преобразования Лоренца. Только этот вариант совместим с известными физическими знаниями, с результатами наблюдений и экспериментов. В этом случае, произвольные скорости возможны, но не для всех. С произвольными скоростями не могут перемещаться все известные физике частицы (протоны, нейтроны, электроны, нейтрино, фотоны, и т. п.), и все созданные из них тела. Произвольные скорости допустимы только для гипотетических, ещё не обнаруженных частиц - тахионов. На них СТО не накладывает никаких запретов. Кроме того, произвольные скорости допустимы для нематериальных точек, например, для солнечных зайчиков, точек пересечения двух прямых (известная задача о гильотине), и т. п.

Чтобы всё это показать, математические выкладки необходимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 22:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
diana_yatsenko
Для вывода преобразований Лоренца предполагать наличие максимальной скорости совсем не обязательно. Достаточно предположить наличие инвариантной скорости — если тело движется с такой скоростью в одной ИСО, то оно движется с такой же по модулю скоростью и в любой другой ИСО. (В предположении, что инвариантной скорости нет или, что то же самое, она бесконечна, получатся преобразования Галилея из обычной нерелятивистской механики.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение13.01.2015, 10:41 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
diana_yatsenko в сообщении #960693 писал(а):
Допустим, к примеру, что скорость может быть больше скорости света. Как на это смотреть с точки зрения преобразований Лоренца, какова при этом будет геометрия пространства и т.д.
Интересуют разнообразные допущения, которые не требуют огромных математических выкладок.


ну так подставьте в преобразования лоренца уравнение $x = 2 c t$ и посмотрите что получится. ничего необычного не получится, нормально преобразуется. скажем с такой скоростью в одной исо движется след от лазерной указки по луне, с помощью преобразований вы получите уравнение его движения относительно любой другой исо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group