2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Где в атоме находится электрон?
Сообщение12.01.2015, 14:37 


09/12/14

107
мат-ламер в сообщении #959269 писал(а):
Munin, если вы вы человек серъёзный и готовы отвечать за слова, прошу представить конкретную ссылку.

Munin, в вашу голову свои понятия вложить не может. Для этого вам придётся задействовать свою. У, меня например вылилось в такую форму. Но, я не думаю, что вам это поможет. Во первых, понятия о пространстве и времени, у нас очень разные. Пространство, это способ упорядочения существующих объектов. А, время это способ упорядочения событий, т.е. актов взаимодействия, между существующими объектами. Причём, для меня, объективно существующими объектами являются, как материальные, так и порядковые. В соответствии с этим, наблюдаемое движение выглядит так:
Цитата:
Итак. Я, снова пытаюсь выставить на обсуждение вопрос о природе движения материальных тел.

Начнём с апории Зенона. Как стрела движется, если она в каждый момент времени, находится, а значит покоится в определённой точке?

Сначала классика. Тело начинает двигаться под действием силы. При равномерном движении, тело будет двигаться бесконечно долго с постоянной скоростью. Рассмотрим формулу отражающую суть понятия сила.$ f=\frac{kg*m}{t^2}$ Что можно прочитать так. Если масса характеристика существования, метр=характеристика пространства, и секунда= характеристика изменения порядка. Получается, нечто, определимо в данной точке пространства на некотором интервале изменения. Т.е. время здесь не точечная величина а, образует некоторую площадь, на которой существование "размазано". Это характеристика состояния материального существование в макромире. Неопределённость состояния во времени, уже позволяет существовать движению в виде непрерывного изменения.

Но, основная задача познания не установка феномена а, определение причин его существования.

Соответственно возникает вопрос, почему точка существования переходит из одной области в другую?

Здесь следует обратиться к рассмотрению микромира, т.е. квантовых отношений. Квантовое состояние характеризует квант действия $ f=\frac{kg*m^2}{t} $ Из чего видно, что в квантовом состоянии существование "размазано" а, время точечно. Соответственно, полное состояние существования будет определимо на некоторой площади пространства и времени. Такое возможно только в состоянии вероятности. Вероятностное существование и есть квантовое состояние микромира.

Третий аспект. Определение чего либо, возможно только, и только лишь, в процессе взаимодействия. Другого способа определить существование чего либо, в макромире, нет и быть не может.

Теперь стоит вернуться в микромир. Состояние вероятности существования любой точки макромира, создаёт мировую линию в пространстве Минковского. Очевидно, что взаимодействие с позиции микромира, это пересечение двух мировых линий, разных точек. При пересечении этих линий, вероятность становится равна единице. Почему вдруг? Как я понял, по своей природе, все чётно мерные пространвства, предопределяют однозначное существование. Пересечение линий, по сути, это создание нового пространства существования выражается в математике операцией умножения. Из чего следует, что пересечение мировых линий, создаёт площадь однозначного существования в трёх мерном пространстве времени. $f=\frac{kg^2m3}{t^3}$ Это предопределяет наше существование в трёхмерном пространстве, которое по природе свой, не может быть в состоянии покоя потому как нечётно мерно. Разницу между чётно мерным пространством и не чётно мерным, можно увидеть сравнивая их графики.

Таким образом, наше существование в трёх мерном пространстве предопределено тем, что это первое из нечётных пространств, не позволяющее существованию оказаться изолированным. Всегда есть направление, по которому точка сможет двигаться и обойти предполагаемое препятствие. Почему так, а не иначе, тоже можно расписать но, тогда это будет целый трактат о природе существующего мира.

Теперь, для выяснения вопроса, осталось определиться со временем.

Время предопределено существованием свойства, - изменение. Подробно о нём я писать не буду. Достаточно описать категорические различия между прошлым и будущим. Будущее всегда вариативно, в нём, с некоторой долей вероятности, непременно, существует возможность изменения порядка существования. Прошлое абсолютно в своём существовании, в нём ничего, никак, изменить невозможно. Настоящее, всего лишь точка перехода из одного состояния в другое. Таким образом, возникает стрела времени. Из категорического различия между прошлым и будущим её нельзя обратить, и по этой же причине существует движение, как вид изменения порядка существования в пространстве и времени.

Сегодня, в этой теме, сделал хорошее, на мой взгляд, дополнение - разъяснение.
Цитата:
Цитата:
Что из себя представляет переход точечной частицы из одного места пространства в другое, минуя промежуточные положения, как не телепортацию?
Я, именно это и говорю. Только телепортация не локальная, а квантовая. А, это, две, очень разные, телепортации. Под локальной телепортацией, обычно понимается, перемещение в пространстве вне времени, самой материи. То бишь, её мгновенное перемещение из одной области пространства, которое мы, субъективно, воспринимаем как вместилище для материальных объектов и процессов изменения из состояния.
Квантовая телепортация это, перенос порядка материальной системы, без переноса материи её составляющей. Т.е. процесс чисто информационный, если информацию определять как, отражение порядка одной материальной системы в другой, посредствомсвойств ей присущих. Для ясности восприятия, обычно предлагаю виды записи звука. От грампластинки, до флешки.
Основная фишка в том, что бы понять, что порядковые объекты существуют наравне с материальными. Время, расстояние, форма, и т.п. Не могут существовать в отрыве от материи, но одновременно с тем, им как то фиолетово, какая именно материя определяет их существование. Квантовая физика, наука именно об этом, о закономерности количественных и геометрических отношений в материальном мире.
Где то сказал нечто подробное:
Цитата:
Квантовая физика, это наука которая изучает "дырки от бублика".
Изображение Изображение Изображение

Образно суть, движения, можно выразить как перетекание воздуха из одного воздушного шарика в другой. Один сдувается, а другой, пропорционально первому, надувается. Мы, всех подробностей, как в кино, замену одного кадра другим, заметить не можем. Более того, мы, этот процесс, в принципе, не можем рассмотреть именно потому, что пространство квантовых отношений не локально.

На переход из одного состояния в другое нужно время, и это время, мы можем определить в локальных процессах, это время выражается через с.

Извините, что, наверное, не очень понятно для вас. Но, по другому, выразить суть невозможно. Чтобы понять надо ещё расписывать природу вероятности, суть континуальности, природу энергии, а это много. Можете попробовать разбираться сами начиная с "Азбуки демиурга"

 Профиль  
                  
 
 Re: Где в атоме находится электрон?
Сообщение12.01.2015, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kovip в сообщении #960527 писал(а):
Во первых, понятия о пространстве и времени, у нас очень разные. Пространство, это способ упорядочения существующих объектов. А, время это способ упорядочения событий, т.е. актов взаимодействия, между существующими объектами.

К физике это отношения не имеет. Уж извините.

kovip в сообщении #960527 писал(а):
В соответствии с этим, наблюдаемое движение выглядит так:

Ни одной формулы, описывающей наблюдаемое движение, не выписано. То есть, ничего не "выглядит".

Не стоит путать физику и поток пустых слов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group