2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kira_97 в сообщении #960700 писал(а):
Рассмотрим, как среду, физический вакуум (хотя, наверное, это не среда). А как частицу фотон. Тогда у него будет бесконечная длина свободного пробега?

Если других фотонов нет, то бесконечная. Хотя это банальность, и незачем было отдельную тему создавать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 22:41 


27/11/10
206
kira_97 откуда вы это знаете? Рассмотрим ОТО, в правой части уравнения Эйнштейна стоит тензор энергии-импульса $T^{\mu\nu}$. Если вы посмотрите выражение $T^{\mu\nu}$ для классического электромагнитного поля (что, вообще говоря, соответствует большому числу фотонов), то заметите, что он нелинейно зависит от поля. Это значит, что электромагнитное поле может "действовать" на себя гравитационным образом, потому что меняет геометрию.
Повторюсь, это рассуждение в рамках классической теории. Нельзя утверждать, что подобных эффектов не будет в квантовой теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 22:46 


16/11/14
228
kira_97 в сообщении #960838 писал(а):
Что тут гуглить то? Гравитация ведь не может как то повлиять на одиночный фотон.

Как это не может? Траектория фотона отклонится под действием гравитационных сил. Если фотон испускать от поверхности нейтронной звезды его энергия снизится на преодоление притяжения.

Также не забывайте такую штуку как расширение Вселенной. Энергия фотона будет постепенно угасать, пока в один прекрасный момент он не исчезнет... бесследно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kira_97 в сообщении #960761 писал(а):
Ну, если физический вакуум, то, наверное, КТП.

А вы умеете хоть что-то рассматривать в рамках КТП? :lol1:

Taus в сообщении #960815 писал(а):
P.S. Длину свободного пробега вводят в случае, когда существует хоть какое-то взаимодействие.

Я бы даже сказал, когда существует, на чём рассеиваться. Хоть на газе таких же частиц, хоть на дефектах.

Taus в сообщении #960829 писал(а):
Ответ неизвестен. В интернете гуглятся некоторые статьи по запросу one photon self-gravity red shift. Про их корректность я рассуждать не могу.

Вообще говоря, и электромагнетизм, и гравитация калибровочно-инвариантны и лоренц-инвариантны. Так что ред шифта вызвать не могут. Если какие-то статьи и есть, то там, видимо, какое-то расширение ОТО, с нарушением указанных инвариантностей.

kira_97 в сообщении #960838 писал(а):
Что тут гуглить то? Гравитация ведь не может как то повлиять на одиночный фотон.

Опять начинаете утверждать что-то о теориях, о которых вы вообще ничего не знаете, кроме названий? (Даже названий не знаете...)

-- 12.01.2015 22:47:35 --

EngineEnergy в сообщении #960851 писал(а):
Также не забывайте такую штуку как расширение Вселенной.

А при чём она здесь? В условиях задачи это не упомянуто.

-- 12.01.2015 22:49:25 --

EngineEnergy в сообщении #960851 писал(а):
Энергия фотона будет постепенно угасать, пока в один прекрасный момент он не исчезнет... бесследно?

Это просто неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 22:52 


16/11/14
228
Munin в сообщении #960853 писал(а):
Это просто неверно.

Что тогда верно? Ваша версия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 22:53 


06/01/15

163
EngineEnergy в сообщении #960851 писал(а):
Энергия фотона будет постепенно угасать, пока в один прекрасный момент он не исчезнет... бесследно?


Да, и закон сохранения энергии будет нарушен :mrgreen:

Munin в сообщении #960849 писал(а):
Если других фотонов нет, то бесконечная.


Если других фотонов нет, но есть гравитация?

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #960856 писал(а):
Что тогда верно? Ваша версия.

При чём тут версии? Это азбучные вещи. Никто никуда не исчезает.

kira_97 в сообщении #960857 писал(а):
Если других фотонов нет, но есть гравитация?

Вы не умеете слушать ответов, когда они вам даны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 23:09 


06/01/15

163
Munin
Я что-то неправильно поняла. Фотон участвует и в гравитационном взаимодействии, а Вы сказали, что участие в гравитационном даёт ненулевое сечение рассеяния. То есть как это? Если одиночный фотон летит себе в пространстве, вокруг нету других фотонов, то о каком рассеянии идет речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kira_97 в сообщении #960870 писал(а):
Фотон участвует и в гравитационном взаимодействии, а Вы сказали, что участие в гравитационном даёт ненулевое сечение рассеяния.

Да. Ненулевое сечение рассеяния фотона на фотоне. Но где тут взяться второму фотону???

kira_97 в сообщении #960870 писал(а):
Я что-то неправильно поняла.

Вот это запишите себе на лбу фломастером, пожалуйста. Потому что вот во всех темах и вопросах - вы постоянно и почти всё понимаете неправильно. Исключения - очень редкие. И так будет продолжаться, пока вы не перестанете заниматься глупостями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 23:24 


06/01/15

163
Munin в сообщении #960883 писал(а):
Да. Ненулевое сечение рассеяния фотона на фотоне. Но где тут взяться второму фотону???


Я то думала это электромагнитное взаимодействие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kira_97 в сообщении #960886 писал(а):
Я то думала это электромагнитное взаимодействие.

Это вы про гравитационное взаимодействие, что ли, думали, что это электромагнитное взаимодействие?

Короче, прекращайте впустую чесать языком.

Вопросов, оставшихся в этой теме, я не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 23:29 


06/01/15

163
Munin в сообщении #960890 писал(а):
Это вы про гравитационное взаимодействие, что ли, думали, что это электромагнитное взаимодействие?


Нет, про рассеяние фотона на фотоне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть электромагнитное рассеяние фотона на фотоне. Если учесть в теории гравитацию, то будет и гравитационное. И всё равно, если есть только один фотон, то рассеиваться ему не на чем. Вопросы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина свободного пробега
Сообщение12.01.2015, 23:35 


06/01/15

163
Munin в сообщении #960896 писал(а):
Есть электромагнитное рассеяние фотона на фотоне. Если учесть в теории гравитацию, то будет и гравитационное. И всё равно, если есть только один фотон, то рассеиваться ему не на чем. Вопросы?


Нету больше вопросов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group