2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение11.01.2015, 20:20 


29/12/14

52
Наверное для обсуждения странных мыслей лучше уж выбрать раздел "Дискуссионные темы". Сегодня читал про конденсат Бозе-Эйнштейна и сразу на ум пришло нечто любопытное. Один из участников форума твердил, что в отдаленном будущем во вселенной останутся только фотоны. Сам же я решил немножко упростить задачу и представить вселенную, которая состоит только из фотонов. Допустим, такая вселенная испытывает ускоренное расширение, и фотоны со временем теряют энергию. Поскольку это бозоны, то они не подчиняются принципу запрета Паули и могут все оказаться в низшем энергетическом состоянии. В конце концов все фотоны в такой вселенной окажутся в низшем энергетическом состоянии, образуя этакий "вселенский" конденсат Бозе-Эйнштейна, то есть один фотон вселенских масштабов. Уверен, в моих рассуждениях есть ошибки, был бы рад, если бы Вы указали на них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение11.01.2015, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
stasov ivan в сообщении #960119 писал(а):
фотоны со временем теряют энергию. Поскольку это бозоны, то они не подчиняются принципу запрета Паули и могут все оказаться в низшем энергетическом состоянии
Э-э-э… А какое у них низшее энергетическое состояние?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение11.01.2015, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для начала, конденсат ≠ один фотон. И не забегайте вперёд.

Вот пройдёте общую физику, начнёте квантовую механику, и там познакомитесь с тем, что такое тождественность, симметрия, квантовые статистики, и наконец, конденсат Бозе-Эйнштейна. Точнее, это даже не в курсе квантовой механики, а в курсе статистической физики.

И уловите такую вещь: в рассуждениях дилетантов не просто "есть ошибки". Они практически целиком состоят из одних ошибок. Всё исправлять - мартышкин труд, потому что надо научить автора куче вещей, для того, чтобы сделать хотя бы один правильный шажок в рассуждениях.

Когда ум не стоит на месте, когда ему не терпится - это хорошо. Но учитесь себя обуздывать. Не рассуждайте о том, о чём ещё вообще ничего не знаете.

-- 11.01.2015 20:33:49 --

Someone в сообщении #960128 писал(а):
Э-э-э… А какое у них низшее энергетическое состояние?

LOL

Ну, можно взять массивные бозоны, и предел $m\to 0$ :-)

-- 11.01.2015 20:35:31 --

С сохраняющимся зарядом. Тогда античастицы будут не равны частицам. И суммарный заряд системы возьмём ненулевой. Тогда и химпотенциал будет ненулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение11.01.2015, 20:42 


29/12/14

52
Munin в сообщении #960129 писал(а):
И уловите такую вещь: в рассуждениях дилетантов не просто "есть ошибки". Они практически целиком состоят из одних ошибок.


Да, это я понял. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение12.01.2015, 00:52 


27/02/09
2791
Munin в сообщении #960129 писал(а):
Тогда и химпотенциал будет ненулевой.

Он не обязан быть нулевым, вещества то нет, одни фотоны, их число должно сохраняться. Конденсата не получится по другим обстоятельствам

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение12.01.2015, 01:08 


06/01/15

163
druggist в сообщении #960269 писал(а):
Конденсата не получится по другим обстоятельствам


По каким, можно поинтересоваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение12.01.2015, 01:16 


27/02/09
2791
kira_97 в сообщении #960280 писал(а):
По каким, можно поинтересоваться?

По энергетическим. У фотона энергия пропорциональна импульсу, а не квадрату импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение12.01.2015, 01:19 


06/01/15

163
druggist в сообщении #960284 писал(а):
По энергетическим. У фотона энергия пропорциональна импульсу, а не квадрату импульса.


Конденсат фотонов получили еще несколько лет назад, если не ошибаюсь. По всем СМИ об этом трубили. Значит конденсат может получиться. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение12.01.2015, 01:46 


27/02/09
2791
kira_97 в сообщении #960286 писал(а):
По всем СМИ об этом трубили.

Видите, Вы сами все знаете, зачем же тогда спрашиваете?:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение12.01.2015, 01:48 


06/01/15

163
Ничего я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение12.01.2015, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #960269 писал(а):
Он не обязан быть нулевым, вещества то нет, одни фотоны, их число должно сохраняться.

У обычных кошерных фотонов число не сохраняется. Мои ухищрения были направлены именно на то, чтобы оно сохранялось.

-- 12.01.2015 12:49:34 --

druggist в сообщении #960269 писал(а):
Конденсата не получится по другим обстоятельствам
druggist в сообщении #960284 писал(а):
По энергетическим. У фотона энергия пропорциональна импульсу, а не квадрату импульса.

А вот это вы чушь ляпнули. Для конденсата вообще всё равно, что там с импульсом происходит. Конденсация вся происходит на оси энергии, при понижении температуры распределения Бозе-Эйнштейна.

-- 12.01.2015 12:50:40 --

kira_97 в сообщении #960286 писал(а):
Конденсат фотонов получили еще несколько лет назад, если не ошибаюсь. По всем СМИ об этом трубили. Значит конденсат может получиться. :mrgreen:

А вы не повторяйте за СМИ всякие глупости. Получили кое-что другое, но вы ни в одном СМИ не вычитаете правду, что именно. Надо читать оригинальные научные статьи, на что ни один журноламер по умственным способностям не способен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение12.01.2015, 14:06 


06/01/15

163
Munin в сообщении #960473 писал(а):
У обычных кошерных фотонов число не сохраняется.


Если в задаче существуют только фотоны, что станет причиной несохранения их числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение12.01.2015, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В задаче присутствут не только фотоны, но и какие-то внешние условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение12.01.2015, 16:14 


06/01/15

163
Munin в сообщении #960547 писал(а):
В задаче присутствут не только фотоны, но и какие-то внешние условия.


Да, там еще и пространство расширяется. Но как это приводит к изменению количества частиц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов
Сообщение12.01.2015, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В данной задаче - никак.

Тьфу. Задачу задавал другой человек, а теперь тут вы...

Марш за учебники!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group