2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки



Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение22.01.2015, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
4589
Нов-ск
fill240 в сообщении #966679 писал(а):
TOTAL в сообщении #966671 писал(а):
fill240 в сообщении #966649 писал(а):
а как тогда поступать то?
Разбить все буквы на счетное число классов, в каждом из которых буквы имеют одинаковый размер и (почти) одинаково ориентированы. Об этом здесь уже давно скаазано.
т.е сначала по размеру,затем по расположению?
Попробуйте так и так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение22.01.2015, 16:30 


01/12/11
985
fill240
Посмотрел все подобные задачи. Для каждой задачи без объяснения выбираются точки с разными свойствами, то с вещестенными координатами, то с рациональными.

Почему в доказательстве для букв Т точки $Z_1,Z_2,Z_3$ выбираются с рациональными координатами? Что мешает взять точки с веществестенными координатами, и что будет со счётностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение22.01.2015, 18:34 


13/01/12
67
Так,удалось защитить ее.

По поводу рациональных координат,то думаю так как это множество счетно,а вещественное несчетно(судя по вики). А по условию требуется именно первое

Изображение
Так,алгоритм такой(ориентируемся на мой последний рисунок,но круги там не нужны)
Основная суть,что треугольники двух букв Т,должны совпадать.
И часть(шапка и основание) этих букв должно пересекать прямые образующие этот треугольник.

Ну,а дальше доказательство из 0поста,без изменений.

Спасибо большое, за объяснения

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение27.01.2015, 11:46 
Заблокирован по собственному желанию


20/03/14
31/12/17
7337
 i  Часть дискуссии, не имеющая отношения к решению задачи, отделена в «Задача с буквами Т, битая версия» («Пургаторий (М)»)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение27.01.2015, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
14494
Новомосковск
Skeptic в сообщении #966793 писал(а):
Для каждой задачи без объяснения выбираются точки с разными свойствами, то с вещестенными координатами, то с рациональными.
Какие хотим, такие и выбираем. Без объяснения. Естественно, мы должны обосновать, что выбрать требуемые точки возможно.

Skeptic в сообщении #966793 писал(а):
Почему в доказательстве для букв Т точки $Z_1,Z_2,Z_3$ выбираются с рациональными координатами?
Выбор точек с рациональными координатами позволяет убедиться, что рассматриваемое множество не более чем счётно. Единственное, что нам может помешать — это отсутствие точек с рациональными координатами там, где мы их хотим найти. Но в данном случае они там имеются.

Skeptic в сообщении #966793 писал(а):
Что мешает взять точки с веществестенными координатами, и что будет со счётностью?
Выбирать точки с вещественными координатами ничто не мешает, но решить задачу это не поможет, хотя множество так и останется не более чем счётным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение27.01.2015, 16:14 


01/12/11
985
Someone, это назывется подгонка под желаемый ответ. В математике надо осмысленно даже запятые расставлять.
____________________________________


Что написано пером, не вырубишь топором.

Цитата:
Именно н е п о л н о т а области рациональных чисел, наличие в них этих п р о б е л о в и послужили основанием для введения новых чисел - иррациональных.
Г.М. Фихненгольц. Курс дифференциального и интегрального исчисления, том 1, стр. 24. Наука. 1966 г.
(Орфография источника)


По одному доказательству мощность отрезков на линии счётно, по другому - несчётно. Причём, это утверждал не я. Какое доказательство верно?


Для особо капризных изменил формулировку.
Каждой букве Т на плоскости, можно поставить в соответстие её площадь. Площадь выражается действительным числом, следовательно, множество попарно непересекающихся букв Т на плоскости - несчётно.
Попробуйте опровергнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение27.01.2015, 16:20 
Заслуженный участник


11/05/08
31050
Skeptic в сообщении #969265 писал(а):
По одному доказательству мощность отрезков на линии счётно, по другому - несчётно. Причём, это утверждал не я.

А кто?

Skeptic в сообщении #969265 писал(а):
Площадь выражается действительным числом

И даже целым. Угадайте, каким.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение27.01.2015, 16:43 
Заблокирован по собственному желанию


20/03/14
31/12/17
7337
 !  Skeptic
Предупреждение за продолжение темы, отправленной в Пургаторий.

Приемы доказательства счетности Вам лучше обсудить на более простых примерах в учебном разделе ПРР (М), но только после предварительного ликбеза. В противном случае тему будет ожидать та же участь.

-- 27.01.2015, 18:49 --

 i  Тема закрыта, чтобы было проще не продолжать тупиковую ветвь обсуждения здесь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group