2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 18:03 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
interstellar
Вы спектр излучения чёрного тела (ф-ла Планка) то видели? Вот у реликта просто максимум лежит в низкочастотной области (соответствует очень низкой температуре), а так то спектр (в идеале) содержит все частоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
interstellar в сообщении #960655 писал(а):
То есть как любых частот?

Вот этим и отличается систематическое образование по учебникам, от нахватанности по верхам из популярщины и мусорных свалок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:05 


19/11/14

239
Ms-dos4 в сообщении #960673 писал(а):
Вот у реликта просто максимум лежит в низкочастотной области (соответствует очень низкой температуре), а так то спектр (в идеале) содержит все частоты.


А минимум?

Максимум приходится на микроволновое излучение, правильно? Но с расширением Вселенной этот максимум смещается вниз по шкале частот. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:11 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
interstellar в сообщении #960697 писал(а):
А минимум?

Я уже понял, что формулы Планка (или хотя бы графика, что ли) вы даже не видели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:17 


19/11/14

239
Ms-dos4 в сообщении #960701 писал(а):
Я уже понял, что формулы Планка (или хотя бы графика, что ли) вы даже не видели.


Я только начинаю учиться. Признаю, для меня это очень сложно. Поэтому время от времени захожу сюда с вопросами. Мне посоветовали начать только с классической физики и КМ пока не трогать. Я придерживаюсь этого совета, поэтому, наверное, не стоит развивать тему.
С другой стороны я много читал в последнее время и многое улетучилось именно из за не систематического обучения. Но я помню, что это:

interstellar в сообщении #960697 писал(а):
Максимум приходится на микроволновое излучение, правильно? Но с расширением Вселенной этот максимум смещается вниз по шкале частот. Так?


правильно. Если нет, прошу поправить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:28 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
1)Вот и читайте классическую физику
2)Да, температура падает с расширением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:33 


19/11/14

239
Ms-dos4 в сообщении #960707 писал(а):
1)Вот и читайте классическую физику


Хорошо.

Ms-dos4 в сообщении #960707 писал(а):
2)Да, температура падает с расширением.


До каких пределов? То есть есть предел для такого падения температуры (скажем, абсолютный нуль)? Или может падать бесконечно?

(Оффтоп)

Это был последний вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:49 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Падает - в смысле асимптотически стремится к нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
interstellar в сообщении #960697 писал(а):
А минимум?
При $\nu \to 0$ и $\nu \to \infty$.
interstellar в сообщении #960709 писал(а):
До каких пределов? То есть есть предел для такого падения температуры (скажем, абсолютный нуль)?
Да, в пределе абсолютный нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:54 


19/11/14

239
Ms-dos4 в сообщении #960719 писал(а):
Падает - в смысле асимптотически стремится к нулю


Но до нуля не доходит.

Спасибо большое.

-- 12.01.2015, 12:25 --

Pphantom в сообщении #960720 писал(а):
Да, в пределе абсолютный нуль.


То есть когда ни будь излучение может дойти до абсолютного нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
interstellar в сообщении #960723 писал(а):
То есть когда ни будь излучение может дойти до абсолютного нуля?
Нет. То, что температура стремится к нулю, не означает, что она когда-нибудь будет строго равна нулю. Так что "до нуля не доходит".

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 21:15 


06/01/15

163
Вот Вы говорите, что вероятность рассеяния фотона на фотоне в вакууме ненулевая. Предлагаю небольшой мысленный эксперимент. В некоем ограниченном пространстве (без стенок) есть какое то количество фотонов. Пусть это пространство имеет форму трехмерного тора, чтобы частицы, дойдя до края, появились с противоположной стороны. Все $n$ фотонов двигаются в пространстве хаотично. Если в самом начале не будет процесса рассеяния, то никогда уже не будет, потому что они будут постоянно двигаться в том же направлении, в котором двигались в самом начале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
interstellar в сообщении #960705 писал(а):
Я придерживаюсь этого совета

Нет, не придерживаетесь. Нагло игнорируете.

-- 12.01.2015 22:12:30 --

Pphantom в сообщении #960720 писал(а):
interstellar в сообщении #960697 писал(а):
А минимум?
При $\nu \to 0$ и $\nu \to \infty$.

Инфимум, но не минимум.

-- 12.01.2015 22:13:39 --

kira_97 в сообщении #960776 писал(а):
Предлагаю небольшой мысленный эксперимент.

Давайте вы сначала прочитаете учебник, а потом будете предлагать мысленные эксперименты.

kira_97 в сообщении #960776 писал(а):
Если в самом начале не будет процесса рассеяния, то никогда уже не будет, потому что они будут постоянно двигаться в том же направлении, в котором двигались в самом начале.

Это рассуждение ошибочно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 22:15 


06/01/15

163
Munin в сообщении #960820 писал(а):
Это рассуждение ошибочно.


Почему? Где именно ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Рассмотрите бильярдный стол, и на нём шары. Пусть в первый момент они друг с другом не сталкиваются, разве из этого следует, что они никогда не столкнутся?

И постарайтесь не только трепаться на форуме, но и думать своей головой.

-- 12.01.2015 23:10:08 --

Этот раздел называется "Помогите решить / разобраться". Это значит, что отвечающие тут только помогают, а основную работу должен совершать сам спрашивающий.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group