2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Принцип самосогласованности Новикова
Сообщение10.01.2015, 15:47 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Помогите понять эти статьи:

http://www.membrana.ru/particle/15815
http://www.membrana.ru/particle/2010

В статьях написано, что эксперименты подтвердили, что вселенная “защищается” от парадоксов. Учёные создали “квантовую машину времени”:

Изображение

...и стало ясно что чем больше точность настройки “пистолета”, тем меньше вероятность телепортации:

Изображение

Я не могу понять суть. На первый взгляд этот эксперимент подтверждает принцип самосогласованности Новикова, согласно которому вызвать парадокс нарушения причинно-следственной связи невозможно Но по-моему, принципа Новикова этот эксперимент не очень касается. Вот как понимают этот принцип во второй статье: "Скажем, если вы отправились в прошлое, чтобы убить дедушку, тем самым вы вычеркнете собственное последующее рождение, а значит, и своё это путешествие в прошлое, а следовательно, и убийство дедушки, и потому всё же родитесь, чтобы отправиться в прошлое... Это и есть парадокс. Согласно же Ллойду сама природа позаботится о цензуре парадоксов. Так что, если вы всё же построите машину времени и полетите на ней в прошлое с коварным замыслом, то кýпите в магазине бракованный револьвер, а если не бракованный, то дефектный патрон, а если не дефектный, то опоздаете на нужный поезд, а если нет, то промахнётесь, а если прицелитесь точно — с крыши упадёт камень и собьёт пулю с траектории. И так далее до бесконечности. В общем, дедушку вы не убьёте, для вас он будет «супергерой в классическом голливудском боевике»."
Получается, что проявления принципа Новикова должны иметь мистический характер. Эту идею ещё высказывает один блоггер:

http://plakhov.livejournal.com/158735.html

В эксперименте же Ллойда нет никакой мистики. Спрашивается, почему, когда Ллойд пытался включить свой “пистолет”, не поломалась аппаратура, не ударила молния в лабораторию, не произошло ЧП с экспериментаторами и т.д.?

Полагаю, можно было бы разобраться в этом вопросе, если понять "теорему о невозможности передачи информации", согласно которой квантовая запутанность не позволяет построить тахионный телеграф. Может кто-нибудь объяснить на пальцах смысл этой теоремы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип самосогласованности Новикова
Сообщение10.01.2015, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Linkey в сообщении #959509 писал(а):
Я не могу понять суть.

В статьях на "Перепонке" и нету сути, чтобы понимать. Там всё переврано до бессмысленности. Приводите ссылки на оригинальные статьи, а не мусор от журноламеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип самосогласованности Новикова
Сообщение10.01.2015, 18:56 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Munin в сообщении #959551 писал(а):
В статьях на "Перепонке" и нету сути, чтобы понимать.


Здесь наверно лучше:
http://www.technologyreview.com/view/41 ... r-paradox/

Изображение

Цитата:
What’s amazing about this time machine is that it is not plagued by the usual paradoxes of time travel, such as the grandfather paradox, in which a particle travels back in time and some how prevents itself from existing in the first place.

Lloyd’s time machine gets around this because of the probabilistic nature of quantum mechanics: anything that this time machine allows can also happen with finite probability anyway, thanks to these probabilistic laws.


Если я правильно понимаю, здесь написано то же самое? Всё-таки позволяет ли квантовая запутанность вызвать парадокс нарушения причинно-следственной связи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип самосогласованности Новикова
Сообщение10.01.2015, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
А совсем хорошо здесь. Это даже обсуждать можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип самосогласованности Новикова
Сообщение10.01.2015, 20:42 


16/11/14
228
Ну, не знаю, вы как-то безответственно подходите к "убийству" дедушки. Нужно помимо прочего взять с собой две базуки, связку гранат, несколько десантный кораблей, пару истребителей, и бомбу из антиматерии на всякий случай. Если физические законы вдруг не перестанут действовать вы осуществите свое дело.

Другой вопрос, что изменение пошлого вовсе не повлечет за собой обязательного изменения будущего. Ведь любое произошедшее событие вряд ли возможно отменить в дальнейшим. Если что-то случилось - значит это уже навсегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип самосогласованности Новикова
Сообщение11.01.2015, 01:57 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Господа учёные, вы как дети. Бабушка может залететь от кого угодно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group