2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение05.08.2015, 09:58 


15/12/05
754
Поскольку с помощью программы легче проверять простые случаи. Я это сделал для $z=x+1$
Квадратные скобки, которыми Вы определяете группировки слагаемых, я оставил.

$$[((y-1)y/2)^2]+[(x+1)^3+(x+2)^3]+[((x-1)x/2)^2]=((x+2)(x+3)/2)^2-(x+1)^3$$

Программа нашла решения, которые доказывают, что Вы на верном пути. Они такие:

1)
$x=-\dfrac {\sqrt{-3y^4+6y^3-3y^2-3}} 6-\dfrac 1 2$, при $-3y^4+6y^3-3y^2-3 \geqslant 0$
2)
$x=\dfrac {\sqrt{-3y^4+6y^3-3y^2-3}} 6-\dfrac 1 2$, при $-3y^4+6y^3-3y^2-3 \geqslant 0$

Ранее было найдено решение относительно $y$

ananova в сообщении #1042110 писал(а):
$$y=\sqrt[3]{(\frac {9x^4} 4+2x^3+ \frac {25x^2} 4+\frac {7x} 2+1)}$$


Резюме. При условии: $x>y>0$ решений нет.

-- Ср авг 05, 2015 10:06:50 --

Замечательная формулировка.

lasta в сообщении #1042729 писал(а):
Произвольная сумма двух кубов из ряда кубов первых натуральных чисел произвольного интервала не равна кубу из данного ряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение05.08.2015, 18:19 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый ananova! Какое равенство Вы анализировали? Почему подкоренное выражение отрицательное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение05.08.2015, 19:47 


15/12/05
754
vasili в сообщении #1042917 писал(а):
Уважаемый ananova! Какое равенство Вы анализировали? Почему подкоренное выражение отрицательное?


Нужна, Ваша помощь, vasili!

Я ошибся при переводе Вашего пункта 5.2 к случаю $z=x+1$

Проверьте мои выкладки

Для левой части уравнения:
Ваш пункт 5.1 в доказательстве в этом случае равен:
$$(\frac {(y-1)y} 2)^2$$
Ваш 5.2 в доказательстве в этом случае равен:
$$(x-y-1)y^3+3y^2\frac{(x-y-1)(x-y)} 2+3y(x-y-1)\frac {(x-y)(2(x-y-1)+1)} 6+(\frac {(x-y-1)(x-y)} 2)^2$$
Ваш 5.3 в доказательстве в этом случае равен:
$$(x+1)^3+(x+2)^3$$

Правая часть уравнения $$(\frac {(x+2)(x+3)} 2)^2-(x+1)^3$$

Если я не ошибся, то результат не выходит на возможное противоречие. Сорри.
$$x=\dfrac {\sqrt{12y^3-3}} 6-\dfrac 1 2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение05.08.2015, 21:29 


15/12/05
754
ananova в сообщении #1042928 писал(а):
Ваш 5.2 в доказательстве в этом случае равен:
$$(x-y-1)y^3+3y^2\frac{(x-y-1)(x-y)} 2+3y(x-y-1)\frac {(x-y)(2(x-y-1)+1)} 6+(\frac {(x-y-1)(x-y)} 2)^2$$

Пункт 5.2 можно выразить сильно покороче: $$\left( \dfrac {(x-1)x} 2 \right)^2 - \left(\dfrac {y(y+1)} 2 \right)^2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение06.08.2015, 10:13 


10/08/11
671
Уважаемый vasili! Все можно свести к равенству
$$\sum_{i=1}^{z}{i^3}-y^3-x^3=[\frac{(z)(z-1)}{2}]^2;\qquad \text{(круг)}$$[/quote] И здесь начинается замкнутый круг. Равенство нарушается если тройка не удовлетворяет УФ. То есть для доказательства нарушения равенства необходимо доказать ВТФ. Поясните, чем же отличается равенство (круг) от Вашего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение06.08.2015, 16:19 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый ananova! При натуральном числе y, Вы получили иррациональное число x. Это не противоречие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение06.08.2015, 16:33 


15/12/05
754
vasili,

Я не готов доказать, что результат является иррациональным числом. Если Вы или кто-то сможете, то будет хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение06.08.2015, 16:42 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta!
1. Вы взяли сумму кубов z первых натуральных чисел. Я взял сумму кубов (z + 1) первых натуральных чисел.
2. Записали правую часть в другой форме, отличной от моей. Вместо $[\frac{z (z +1)}{2}]^2 -z^3$ предложили

$[\frac{ (z-1)z}{2}]^2$.

Это формальные отличия. По существу у Вас детально не формализована Левая часть равенства, что затрудняет анализ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение06.08.2015, 18:19 


10/08/11
671
Уважаемый vasili! Добавим куб $(z+1)^3$ в правую и левую части равенства (круг)
$$\sum_{i=1}^{z}{i^3}+(z+1)^3-y^3-x^3=[\frac{(z)(z-1)}{2}]^2+(z+1)^3$$ получаем ваше равенство $$\sum_{i=1}^{z+1}{i^3}-y^3-x^3=[\frac{(z+1)(z+2)}{2}]^2-z^3$$ с тем же замкнутым кругом. Чтобы доказать нарушение равенства, надо доказать ВТФ. Ваш подход оригинален. Исходным является истинное равенство. Но одной алгеброй здесь не справиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение07.08.2015, 00:06 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! Левая часть при вычитании из нее суммы $x^3 + y^3$ разбивается на 3(три) суммы: первая сумма $S = F(y)$, вторая сумма $S = F(x,y)$ и третья сумма $S = F(z,x)$. Сумма Правой части $S = F(z)$. Это позволяет провести анализ. Форма записи истинного равенства может быть разной, что Вы и демонстрируете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение07.08.2015, 11:47 


07/08/15
3
Мне нечего сказать о теореме Ферма, но одну ошибку в формуле (9) я заметил.

В формуле (8) последняя строка начинается с множителя 3y k2/6.
После замены k2=z-x+1 и домножения на 4 он должен был превратиться в 2y(z-x+1)
и в таком виде попасть в формулу (9), но он попал в несколько ином виде:
2x(z-x+1) ,то есть, вместо y в формулу (9) попал x.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение07.08.2015, 12:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Alexis_11, замечание за неоформление формул $\TeX$ом.
Все формулы и термы здесь следует набирать $\TeX$ом. Все прочие неправильно оформленные посты поедут в Карантин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение07.08.2015, 16:16 


15/12/05
754
Найденное ранее решение
ananova в сообщении #1042928 писал(а):
$$x=\dfrac {\sqrt{12y^3-3}} 6-\dfrac 1 2$$


может быть рассмотрено через "призму" известного равенства для этого случая: $$y^3=3x^2+3x+1$$

Тогда (после подстановки $y^3$) следующее уравнение не имеет решений:

$$x=\dfrac {\sqrt{12(3x^2+3x+1)-3}} 6 -\dfrac 1 2$$

Надо перепроверять (искать ошибку). По идее должно быть тождество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение08.08.2015, 13:28 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Alexis_11! Благодарю за найденную "опечатку". Действительно в (8) вместо y должно быть x. К счастью в (9) записано правильно.

-- 08.08.2015, 16:51 --

Уважаемый ananova! Очевидно подкоренное выражение $12(3x^2 +3x  +1) -3 = 9(4x^2 + 4x +1) = 9(2x +1)^2$
После извлечения и деления на 6 получим тождество $x + \frac{1}{2}  -\frac{1}{2} = x$.

На что указывает этот результат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение08.08.2015, 14:17 


15/12/05
754
vasili в сообщении #1043433 писал(а):
После извлечения и деления на 6 получим тождество $x + \frac{1}{2}  -\frac{1}{2} = x$.

На что указывает этот результат?


Ловко и умеючи Вы разделались с тождеством. Раз так, то Вы сами поставили точку в этом направлении поиска противоречия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group