2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:17 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
Pulseofmalstrem в сообщении #955561 писал(а):
При этом символ t, обозначает "временную координату", а никак не промежуток времени.

Промежуток времени есть дифференциал временной координаты. Дифференциал временной координаты получается дифференцированием ПЛ, например уравнения
$ t = \frac{ t' + \frac{v}{c^2} x'}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Результат дифференцирования
$ dt = \frac{ dt' + \frac{v}{c^2} dx'}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Некоторые полагают что результат дифференцирования выглядит так
$ dt = \frac{ dt' }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Но это весьма сомнительно.

-- 02.01.2015, 20:20 --

Pulseofmalstrem в сообщении #955564 писал(а):
Вы нашли отношение временных координат некоего события в одной системе отсчета к временным координатам того же события в другой системе отсчета! А не отношение временных промежутков!

Позволю себе повторить мой ответ на предыдущее сообщение. Промежуток времени есть дифференциал временной координаты. Дифференциал временной координаты получается дифференцированием ПЛ, например уравнения
$ t = \frac{ t' + \frac{v}{c^2} x'}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Результат дифференцирования
$ dt = \frac{ dt' + \frac{v}{c^2} dx'}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Некоторые полагают что результат дифференцирования выглядит так
$ dt = \frac{ dt' }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Но это весьма сомнительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:24 


16/12/14
472
Цитата:
Но это весьма сомнительно.

То есть по вашему производная от координаты - это длина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:27 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
Pulseofmalstrem в сообщении #955567 писал(а):
То есть по вашему производная от координаты это длина?

Надо уточнить - какой координаты. Если координатой является расстояние, то производная от расстояния по времени есть скорость

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:30 


16/12/14
472
IGOR1 в сообщении #955568 писал(а):
Pulseofmalstrem в сообщении #955567 писал(а):
То есть по вашему производная от координаты это длина?

Надо уточнить - какой координаты. Если координатой является расстояние, то производная от расстояния по времени есть скорость

Что значит координатой является расстояние? Я всегда считал, что декартовой координатой точки на некоторой оси является длина направленного отрезка, соединяющего начала координат с проекцией данной точки на координатную ось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:34 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
Pulseofmalstrem в сообщении #955572 писал(а):
Что значит координатой является расстояние?

Думаю что координатой правильно считать расстояние. Но здесь на форуме многие координатой называют время - условно можно и так называть

-- 02.01.2015, 20:37 --

Pulseofmalstrem в сообщении #955572 писал(а):
Я всегда считал, что декартовой координатой точки на некоторой оси является длина направленного отрезка, соединяющего начала координат с проекцией данной точки на координатную ось

Вы будете отрицать что длина направленного отрезка является расстоянием? Длина направленного отрезка есть расстояние от его начала до его конца - разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:45 


16/12/14
472
IGOR1 в сообщении #955574 писал(а):
Pulseofmalstrem в сообщении #955572 писал(а):
Что значит координатой является расстояние?

Думаю что координатой правильно считать расстояние. Но здесь на форуме многие координатой называют время - условно можно и так называть

-- 02.01.2015, 20:37 --

Pulseofmalstrem в сообщении #955572 писал(а):
Я всегда считал, что декартовой координатой точки на некоторой оси является длина направленного отрезка, соединяющего начала координат с проекцией данной точки на координатную ось

Вы будете отрицать что длина направленного отрезка является расстоянием? Длина направленного отрезка есть расстояние от его начала до его конца - разве не так?

И все же просветите меня, каким боком дифференцируя временную координату вы получаете временной промежуток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:47 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
Pulseofmalstrem в сообщении #955579 писал(а):
И все же просветите меня, каким боком дифференцируя временную координату вы получаете временной промежуток?

Под временным промежутком вы очевидно понимаете разность $t_2-t_1$. Вывод делайте сами - если вы знакомы с дифференцированием

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:54 


16/12/14
472
Координата $t2$ это уже совершенно другая координата другого события.
P.S. Я решительным образом не понимаю, что Вы делаете. Преобразования Лоренца всего-лишь переводят координаты одной ИСО в координаты другой ИСО, больше в них не заложено никакого смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 21:02 


06/01/13
432
Pulseofmalstrem в сообщении #955582 писал(а):
Я решительным образом не понимаю, что Вы делаете.

+1
Я тоже, и ... пасс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Pulseofmalstrem
Не продолжайте! А то эта тема никогда не кончится. Этого участника убеждают уже пять дней куча участников, и заслуженных, и пока нет. Он никак понять не может. Ну, не судьба...

IGOR1
С вами никто до сих пор не согласился. Это вас не настораживает? Может (ой, а вдруг) вы не правы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 21:06 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #955562 писал(а):
Время для близнецов как раз и связано отношением


и каким образом по разному комбинируя различными способами уравнения для преобразований координат вы нежданно негаданно получили собственное время близнецов, которое в исходных уравнениях отсутствовало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
rustot
Ну хватит! Нет же никакого эффекта!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 21:17 


11/12/14
893
IGOR1 в сообщении #955562 писал(а):
В преобразованиях Лоренца рассматриваются три системы - иначе из ПЛ не следовало бы правило сложения скоростей


Даю 4, на основании количества независимых переменных. А если еще проинтегрировать, то все 8.
Кто больше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 22:30 


16/11/14
228
Коэффициент замедления времени - это быстрый способ нахождения разницы в возрасте двух близнецов. Вероятно именно так следует интерпретировать это понятие.

Тогда возникает вопрос: что именно может быть принято в качестве данного коэффициента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 22:33 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
IGOR1 в сообщении #955562 писал(а):
Уважаемый участник. В преобразованиях Лоренца рассматриваются три системы - иначе из ПЛ не следовало бы правило сложения скоростей $v_{rel}=\frac {v+u}{1+\frac{vu}{c^2}}$

в преобразовании лоренца рассматриваются две системы, подвижная и неподвижная
Ну разумеется, мы может связать сколько угодно систем

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group