2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение26.12.2014, 06:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171

(Оффтоп)

Harfangi в сообщении #952374 писал(а):
--mS--
Ответа?

Прошу прощения, почему-то не всегда при отправке система успевает предупредить, что поступило новое сообщение. Мы с Вами отправили почти одновременно, вот я и не заметила Вашего сообщения.


-- Пт дек 26, 2014 10:00:49 --

provincialka в сообщении #952408 писал(а):
Если задание уже разобрали, то, наверное, объяснили, что там происходит на диагонали...

Чудные задачки, сберегу себе для контрольной. Мои-то знают, что такое функция распределения вектора и даже что такое зависимые с.в. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение26.12.2014, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
--mS-- в сообщении #952447 писал(а):
Мои-то знают, что такое функция распределения вектора и даже что такое зависимые с.в.

Завидую!

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 00:18 
Аватара пользователя


24/12/14
12
Санкт-Петербург
provincialka

К сожалению, момент с распределением всей массы на диагонали мне удалось лишь принять на веру, но не понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Тут параллельно рассматривается та же тема «Вероятность попадания в область.», там --mS-- отвечает.

Я могу объяснить, как получить ответ, довольно быстро. А уж распределение на оси будет следовать из него.

1. Для любого прямоугольника, лежащего полностью в области $x>y$ или $y>x$ вероятность попадания равна 0
2. Поэтому от области (круга) можно отрезать куски и оставить только квадрат, диагональ которого лежит на прямой $y=x$. Ну, а для квадрата вероятность найти легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 00:51 
Аватара пользователя


24/12/14
12
Санкт-Петербург
provincialka
Вот как раз именно эти пункты выпали у меня из рассказа преподавателя.
Большое Вам спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 03:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Так квадрат-то больше круга, куски прирезать придётся, а не отрезать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Почему больше? Вроде нет... Он же вписанный.
Но можно и добавить, плюс 0, минус 0 - не принципиально. От любой фигуры можно оставить квадратик, "нанизанный" на диагональ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 11:20 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Потому что больше. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Не принципиально, но все же... Чего я не вижу? Центр круга лежит на прямой $y=x$. Значит, она пересекает круг по диаметру. На этом диаметре строим квадрат, как на диагонали. Он получается вписанным в круг. Осталось отбросить внешние сегменты, где вероятность все равно равна 0. В чем ошибка этого рассуждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 11:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
provincialka в сообщении #953914 писал(а):
На этом диаметре строим квадрат, как на диагонали. Он получается вписанным в круг.

Он не получается вписанным в круг. У круга диаметр $2/3$, у квадрата диагональ $\sqrt{2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
У какого квадрата такая диагональ? У "основного", то есть $[0;1]\times[0;1]$? А зачем он нам? Я рассматриваю именно вписанный. Ведь вероятность попасть в этот квадратик и в весь круг совпадают. Поэтому получается, что эта вероятность пропорциональна длине куска диагонали. А точнее, для квадрата $[a;b]\times[a;b]$ она составляет $F(b, b)-F(a, b)-F(a, b)+F(a, a)=b - a - a +a = b-a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 11:44 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
А, ну так я просто Вас неверно поняла. И не только я, видимо. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Все из-за того, что я ленюсь вставлять картинки :oops:
А выиграл на этом ТС, так как в пылу обсуждения я выложила все решения, хотя и не собиралась. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
И правда, вписанный :-) Что-то мне показалось не то...

Но в любом случае: для полноты картины надо обосновывать, что вероятность попасть в круг $\setminus$ квадрат равна нулю. От прямоугольников вне диагонали дорога длинная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный случайный вектор и работа с ним
Сообщение29.12.2014, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Почему длинная? Всего 4 прямоугольника, вмещающие в себя отрезанные сектора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group