2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 неупругий удар
Сообщение20.12.2014, 09:53 


10/02/11
6786
Клин массы $M$ может скользить без трения по горизонтальной плоскости влево-вправо. Поверхность клина гладкая. На клин падает мешок с песком массы $m$. Удар неупругий, скорость мешка к моменту контакта равна $v$. Какой должна быть масса $M$ чтобы мешок отлетел от клина?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение20.12.2014, 16:37 


10/09/14
292
Получился такой ответ $M<2F/g$, где $F$ - сила взаимодействия между клином и мешком при ударе, направленная по нормали к клину, если её положить ( не знаю насколько это правомерно) равной $F=mg\cos{\alpha$, то ответ будет $M<2m\cos{\alpha}$

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение20.12.2014, 17:02 


10/02/11
6786
эта задача (более общая даже) уже разобрана: topic70223.html , я забыл просто

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение25.12.2014, 09:14 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
А с какой стати они начнут расходиться (тем паче разлетаться).. Как-то не вижу причин.
То есть настолько, что не вижу их даже в случае $g=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение25.12.2014, 16:14 


10/02/11
6786
В данной постановке задачи не начнут. А если между мешком и клином есть сухое трение, то как видно из приведеных формул ,могут и начать. А g тут ни при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение25.12.2014, 16:42 


01/12/11

1047

(Оффтоп)

Почему g ни при чём? Если его не будет, то мешок не упадёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение25.12.2014, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
Конкретное значение $g>0$ не при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение25.12.2014, 18:09 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Могут начать в силу сохранения момента импульса относительно плоской поверхности.
Например, если твёрдый прямоугольник шлёпается своей гранью.
Но опять же - зависит от соотношения сторон (вот, кстати, задача: найти это отношение).
Ну а уж для мягкого мешка - чёрт его знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение25.12.2014, 18:33 


10/02/11
6786
да, для мешка ситуация мутная, судя по всему. там, что-то вроде противоречия в формулах просматривается.

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение28.12.2014, 18:49 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Oleg Zubelevich
если удар неупругий то он не отлетит
И тогда задача неголономна вообще
PS. я студент третьего курса если че

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение10.01.2015, 19:31 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
А у меня, возможно, дурацкий вопрос. А почему вся эта конструкция не подпрыгнет после удара? Наивное рассуждение примерно такое. В момент удара, мешок "сначала прилипает" к клину. Возникает "болванка" с неким вертикальным импульсом. Значит она должна отразиться от поверхности. Т.е. - подпрыгнуть.
В предыдущей теме этот вопрос уже возникал, но никакого обсуждения не было.

-- Сб янв 10, 2015 22:36:02 --

Следует ли отсюда, что в таких задачах надо еще и (молчаливо ?) предполагать упругость/неупругость взаимодействия клина с поверхностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение10.01.2015, 22:36 


10/02/11
6786
В таких задачах надо предполагать ,что клин не может оторваться от поверхности, а может только по ней скользить это идеальная связь. Если хотите предполагать ,что клин тоже ударяется о поверхность и может от нее отлететь, то это будет кратный удар, кратный удар ,вообще говоря, не определяется корректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: неупругий удар
Сообщение12.01.2015, 00:14 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Здесь никаких прыжков. Клин прилегает очень близко к поверхности. И все потенциально возможные микроколебания загасятся самим же мягким и вязким мешком.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group