2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 энергосберегающие лампы
Сообщение19.12.2014, 23:54 


19/12/14

11
Я вот о чем подумал. Сейчас вовсю пиарят сабж. есть одна деталь, о которой никто почему-то не говорит. Эти лампы имеют большую реактивную составляющую, думаю, до 40%. бытовые счетчики это потребление не учитывают. Насколько я понимаю, платят за это энергоснабжающие организации, так или иначе. Почему они молчат?

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 00:58 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
cool_d в сообщении #949666 писал(а):
Эти лампы имеют большую реактивную составляющую, думаю, до 40%. бытовые счетчики это потребление не учитывают.
Откуда дровишки, если не секрет?

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 01:08 


19/12/14

11
rockclimber в сообщении #949685 писал(а):
Откуда дровишки,

Там встроены пускорегулирующие аппараты, чье действие основано на увеличении реактивного сопротивления в соответствии с увеличением тока, типа дросселей.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 12:46 


12/10/13

169
Гораздо страшней то, что внутри ртуть…
И еще люминофор выгорает и у ламп обилие УФ..
А пиарят, и пиарить нужно светодиоды.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 13:10 


19/12/14

11
Excalibur921 в сообщении #949804 писал(а):
Гораздо страшней то, что внутри ртуть…


Ну, ртуть много где есть, в обычных люменисцентных лампах, дрл, в градусниках, в конце концов...

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 14:16 


28/02/14
275

(Оффтоп)

Да и вообще, читал о безопасности металлической ртути, оказавшейся в любой части организма. Опасны растворимые соли ртути, хлориды, нитраты, а металлическая форма инертна в органической среде, а значит- безвредна. Конечно, в разумных пределах.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 15:00 


19/12/14

11
Konstantin!

(Оффтоп)

А пары ртути опасны? Я где то слышал, что да. А как образуются? При нагреве же выделяются пары? Не знаю, достаточно ли температуры тела для их выделения, но в лампе она вообще, скорей всего в газообразном виде находится в период горения.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 15:40 


01/12/11

1047
cool_d в сообщении #949813 писал(а):
Excalibur921 в сообщении #949804 писал(а):
Гораздо страшней то, что внутри ртуть…


Ну, ртуть много где есть, в обычных люменисцентных лампах, дрл, в градусниках, в конце концов...

Энергосберегающие лампы - это люминисцентные лампы.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 15:49 


19/12/14

11
cool_d в сообщении #949876 писал(а):
Энергосберегающие лампы - это люминисцентные лампы.

Спасибо, кэп. Имелись в виду обычные(TM) люменисцентные лампы.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 15:52 


28/02/14
275
cool_d
Да конечно, и возникает противоречие, ведь пары её тоже суть элементарная форма. Пары попадают в организм через воздушные пути, откуда путь в кровеносное русло прост. Видимо, лучше от неё всегда держаться подальше, целее будем :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 16:01 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

cool_d в сообщении #949813 писал(а):
в обычных люменисцентных лампах
Skeptic в сообщении #949898 писал(а):
Энергосберегающие лампы - это люминисцентные лампы.
Жду упоминания третьего неправильного варианта (а уж напоследок — четвёртого, верного) :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown

(Aritaborian)

Аллюминисцентные: Проверочное слово аллюминий, а сцент это по английски запах; т.е. "с запахом аллюминия"

\rotatebox{180}{Люминесцентные}

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 18:58 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Red_Herring)

...а рядовой Иванов будет грузить тяжёлый металл чугуний!

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение20.12.2014, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9492
Москва
cool_d в сообщении #949666 писал(а):
Я вот о чем подумал. Сейчас вовсю пиарят сабж. есть одна деталь, о которой никто почему-то не говорит. Эти лампы имеют большую реактивную составляющую, думаю, до 40%. бытовые счетчики это потребление не учитывают. Насколько я понимаю, платят за это энергоснабжающие организации, так или иначе. Почему они молчат?


Есть два типа устройств для подключения люминесцентной лампы (такие лампы не исчерпывают все типы энергосберегающих, но в других нет дросселей).
Более старая схема использует в качестве балластного дросселя многовитковую катушку индуктивности с железным сердечником, что приводит к снижению $\cos \varphi$ (необходимость такого дросселя связана с тем, что столбик газа в лампе имеет отрицательное дифференциальное сопротивление). Чтобы компенсировать это, подключают конденсатор (на схеме $C_2$; конденсатор $C_1$ служит для предотвращения искры, повреждающей биметаллическую пластинку в стартёре при размыкании контакта).
Изображение
При правильном выборе параметров дросселя и конденсатора реактивное сопротивление у лампы отсутствует. При отсутствии компенсирующего конденсатора реактивное сопротивление может достигать 15%-20% общего.
Более современная схема включает в себя выпрямитель, генератор ультразвуковой частоты (30-40 кГц) и катушку индуктивности (без сердечника или с ферритовым сердечником, благодаря повышению частоты нужное сопротивление достигается при меньшей индуктивности) в качестве как дросселя, компенсирующего отрицательное (дифференциальное) сопротивление лампы, так и в качестве части колебательного контура, настроенного в резонанс с частотой генератора, если через лампу ток не идёт, что обеспечивает зажигание лампы высоким резонансным напряжением , а когда газ в лампе становится проводящим, один из конденсаторов (на приведенной схеме $C_4$) шунтируется лампой, контур выходит из резонанса, и напряжение снижается до рабочего. Это позволяет избавиться от стартёра.
Изображение
Реактивное сопротивление тут также отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергосберегающие лампы
Сообщение21.12.2014, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
В США/Канаде лампы бывают Type A (для работы с магнитным балластом) и Type E (с электронным). Некоторые производители светильников (напр Ott Lite) указывают, что в светильнике д.б. использована лампа определенного типа, но часто лампы продаются без указания типа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group