2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Действие рычага
Сообщение18.12.2014, 09:32 


17/12/14
16
Сидя на простеньких качелях ( доска на опоре) на "легком" конце, я очень даже ощущаю действие "тяжелого" конца в момент действия. Спрашивается, что это за действие. Может это та самая гравитационная волна, которую ищут ученые?

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение18.12.2014, 09:37 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
lipbs2 в сообщении #948693 писал(а):
я очень даже ощущаю действие "тяжелого" конца в момент действия

Загадочная фраза. Что это за действие в момент действия, данное вам в ощущениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение18.12.2014, 11:01 


17/12/14
16
момент действия в моем вопросе - это когда на "тяжелый" конец "плюхнется" кто-либо действительно тяжелый

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение18.12.2014, 18:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Увы, вы просто ощущаете своё ускорение и давление сиденья, ничего больше.

-- Чт дек 18, 2014 21:04:47 --

Ну и можно считать ещё силу реакции ручки, за которую держитесь, но как-то отлично от сиденья она вести себя не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение19.12.2014, 22:33 


17/12/14
16
я "окрасил" свой вопрос о действии рычага попыткой доказать существование этого действия ощущениями человека на качели, за что и поплатился. Позвольте задать вопрос иначе.
Тяжелый конец, лежащий на земле, тем не менее передает что -то на легкий конец и не просто передает, а многократно увеличивает свое действие пропорционально длине рычага. Иными словами, это нечто по мере продвижения только увеличивается.Ну разве это не удивительно!?
Хотелось бы, чтобы в объяснении, если оно будет, не фигурировали слова усилие, момент и т.п. хочется чего-нибудь материалистического, хотя бы гравитонов. Но почему этот поток увеличивается?
Не могу не вспомнить о проблеме тяготения, она ведь не объясняется формулой Ньютона. И в нашем случае недостаточно формулы Архимеда для уяснения явления.
На мой взгляд!

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение20.12.2014, 00:01 


12/02/14
73
Представим, что рычаг металлический. В твердом теле (металле) атомы расположены упорядоченно и образуют кристаллическую решетку. Таким образом, рычаг имеет жесткую микроструктуру. Внешнее усилие вызывает деформацию кристаллической решетки. На макроуровне это удобно описывать в терминах момента и механических напряжений.

Лучше нарисуйте картинку.

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение20.12.2014, 07:59 


17/12/14
16
хорошо:
взял рычаг металлический и тем самым кристаллическую решетку,
взял на тяжелом конце тяжелый груз, действие которого направлено вниз,
предположим далее,что это вызывает требуемую нам деформацию кристаллической решетки.
Осталось показать, как эта деформация по мере продвижения способна "поднять Землю"?
Совет относительно картинки оставлю без комментария

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение20.12.2014, 19:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А вы не смешивайте вместе деформации, силы, энергии, и разберитесь, что понимаете под «действием» — может, понятнее станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение20.12.2014, 21:43 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
lipbs2 в сообщении #949742 писал(а):
Осталось показать, как эта деформация по мере продвижения способна "поднять Землю"?

Никак?

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение20.12.2014, 22:43 


17/12/14
16
попробую еще раз.
тяжелый конец поднимает вверх легкий конец. Это факт. За счет чего?
Разумеется за счет своего веса - ведь это тяжелый конец. Неужели вам не удивительно, что его вес как то непостижимым образом воздействует через деревяшку на другой груз.
Но еще более удивительно, что это действие усиливается с увеличением длины деревяшки.
Советы мне давать не надо. Если это вам кажется понятным, простым и естественным, пропустите эту тему.
Я отношу это к тем фактам, про которые физики говорят: так устроена природа.
Р.S. удивительно, но я нигде не нашел ничего на эту тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение20.12.2014, 23:50 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Прежде всего, давайте отделим действие рычага от силы тяготения. Рычаги отлично работают и в невесомости. :) Принцип действия рычага основан на законе сохранения энергии: если мы выигрываем в силе, то проигрываем в расстоянии (и наоборот).

Не надо думать о рычагах в терминах "тяжелый конец" и "легкий конец". Есть плечи рычага, есть точка опоры, есть точки приложения сил.

Возможно, Вы имеете в виду случай, когда рычаг обладает собственным значимым весом?.. Например, имеется тяжёленький рычаг первого рода (пресловутые качели-перекладина, весы Фемиды и т.д.), при этом одно из плеч у него длиннее другого, и длинное плечо может перевешивать даже при отсутствии груза на нём. Где тогда будет точка приложения силы, если к длинному плечу ничего не подвешено?.. Если в рычаге масса распределена равномерно, то ответ прост: в качестве точки приложения силы можно взять центр плеча рычага. Тупо делим плечо пополам, в его центре и будет точка приложения силы. Т.е. плечо, обладающее собственным весом, можно заменить невесомым плечом вдвое короче, к которому подвешен груз, по весу равный весу плеча.

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение21.12.2014, 16:34 


17/12/14
16
Ув. Denis Russkih, у меня вопрос к Вам: можно ли передавать усилие, создаваемое тем или способом, в другое место.
Если да, то, что за носитель передает это усилие. Кроме того, меня удивляет, что это усилие еще и многократно увеличилось.
За счет чего. Ваши предыдущие высказывания меня даже обижают: я Вам задаю один вопрос, а Вы мне отвечаете на совсем другой. Это так же, как если бы Вас спросили о природе тяготения, а Вы в ответ начали бы объяснять формулу Ньютона

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение21.12.2014, 16:50 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Хм. Да, так устроена природа. И да, она устроена любопытно и зачастую удивительно. И этот факт не может не удивлять.
Возвращаясь к рычагу, некий механизм этого явления известен, хотя устраивающего вас объяснения, по-видимому, не имеет. Как и отношения к некой «гравитационной волне», что бы сие последнее ни означало.
Физика — не та область, где можно хоть что-то объяснить, чтобы
lipbs2 в сообщении #949641 писал(а):
не фигурировали слова усилие, момент и т.п. хочется чего-нибудь материалистического, хотя бы гравитонов.
Гравитоны, насколько я помню, таки до сих пор гипотеза, в отличие от сил, моментов и т.п. идеалистического бреда.

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение21.12.2014, 21:25 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
lipbs2 в сообщении #p950329 писал(а):
можно ли передавать усилие, создаваемое тем или способом, в другое место. Если да, то, что за носитель передает это усилие
Чтобы понять ответ, заметьте, что:

1). Если в качестве рычага мы возьмём мягкое, - например, тряпку, верёвку, резинку от трусов и т.п., - то эффекта рычага не получится. Мягкие тела будут легко гнуться и поэтому не послужат нам рычагом.

Если возьмём жёсткое, но тонкое, - например, полосу жести, которую подложим под груз плашмя, - то опять рычага не получится, полоса просто согнётся.

Если же полосу жести поставить ребром, а ещё лучше взять стопку таких полос ребром, то уже может получиться рычаг, т.к. это будет твёрдая, жёсткая конструкция, мало податливая изгибу.

Ага, хорошо: значит, действие рычага связано с понятием твёрдое тело. Но почему же "твёрдое тело" - твёрдое?

2). На этот вопрос даёт ответ раздел физики, который так и называется - ФТТ (физика твёрдых тел). ФТТ во многом перекликается с квантовой химией: последняя изучает атомное строение молекул; обе науки целиком основаны на квантовой механике, изучающей силы и энергию взаимодействия атомов друг с другом.

Кратко говоря, твёрдое тело можно представлять себе как гигантскую молекулу, состоящую из огромного количества атомов. Ближайшие друг к другу атомы крепко притягиваются, как и в обычной молекуле с небольшим числом атомов. Почему?

А вот почему. Каждый атом имеет положительно заряженное ядро и отрицательно заряженное "электронное облако" (строго такое "облако" описывается квантовой механикой) вокруг ядра. Законы квантовой физики показывают, что электронные облака атомов стремятся определённым образом частично перекрыться, т.к. это сильно понижает их энергию, - вот поэтому между атомами действуют силы притяжения.

В то же время ядра отталкиваются электрической силой Кулона, да и электронные облака отталкиваются друг от друга, если их перекрыть слишком сильно. В итоге, баланс этих сил притяжения и отталкивания фиксирует атомы на чётко определённых расстояниях друг от друга (порядка размеров электронных оболочек самих атомов, $10^{-8} \text{см}.$) В простейшем случае получается упорядоченная структура атомов - "кристаллическая решётка"; но бывают и структуры с беспорядком, аморфные, полимеры; древесина это пример очень сложной структуры. Главное: в твёрдом теле атомам в данном положении самим "удобно" находиться; т.е. если заставлять атомы сближаться или раздвигаться, то весьма нехилые силы взаимодействия стремятся возвратить атомы на их места устойчивого равновесия.

Так что, никакие гравитоны здесь ни при чём. Силы между атомами в твёрдых телах это электрические силы между электронами, а также между ядрами, и между теми и другими, причём описываются они не одной лишь школьной формулой закона Кулона, а более сложным образом - по квантовой теории, (которую студенты изучают только где-то ближе к 3-ему курсу, когда усвоят много необходимой для таких дел математики. В квантовой механике анализу сил предшествует анализ энергии атомов и молекул, а для этого нужно уметь обращаться с "уравнением Шредингера" и с его следствиями).

3) Итак, свойство твёрдых тел сохранять свою форму проистекает из-за внутренних сил, скрепляющих атомы друг с другом. Теперь представьте, что Вы взяли крепкий рычаг, например, стальной лом, и пытаетесь его перегнуть через своё колено. При таком изгибе атомы внутри лома у нижней поверхности лома должны были бы сблизиться, а у верхней поверхности (т.е. дальней от колена) должны были бы раздвинуться. Но при малейшей такой деформации между атомами возникают упомянутые выше возвращающие силы, препятсвующие заметному изгибу лома: лом сопротивляется изгибу. По аналогичной причине он сопротивляется и растяжению или сжатию.

Заметив всё это, имеем ОТВЕТ:

То же самое происходит и тогда, когда твёрдое тело используют как рычаг. У рычага выбор небольшой: либо согнуться, либо сохранить свою форму, деформировавшись лишь чуть-чуть (в рамках, допустимых пределом прочности материала). Последний случай означает, что, почти сохранив свою форму, рычаг сдвинул или поднял нужный нам груз. Таким образом, "носители", передавшие усилие от конца рычага и от опоры к грузу, это атомы и электрические силы взаимодействия между ними внутри рычага.

Аналогично действует не только рычаг, но и трос - в этих случаях атомы сопротивляются не изгибу, а растяжению твёрдого тела. Трос свит как бы из отдельных тонких стержней, а они намного более податливы изгибу, чем растяжению; потому что в этом случае при изгибе расстояние между атомами в каждом тонком стержне почти не меняется, а при растяжении изменилось бы сильно. Поэтому, натянув трос за один конец, можно сдвинуть (или поднять, как в случае с лебёдкой) груз, привязанный к другому концу. Передача усилия происходит от атома к атому внутри троса, за счёт межатомных сил взаимодействия, сопротивляющихся деформации - изменению межатомных расстояний.

Закон сохранения энергии, как верно отмечено в посте выше, позволяет давать те же ответы, избегая сложных промежуточных рассуждений об атомах внутри рычага.

(Оффтоп)

А в резинке ситуация другая. Резина состоит из длинных полимерных молекул, типа волокон, которые не прямые, а всячески сильно изогнутые. Силы взаимодействия между разными волокнами слабы (так велит квантовая физика). Потянув резину, мы распрямляем волокна, но почти не меняем межатомные расстояния в волокне. Поэтому резинка весьма слабо сопротивляется и изгибу, и растяжению.

ФТТ изучает свойства тел с микроскопической точки зрения - исходя из квантовых свойств атомов. То же самое упомянутое выше взаимодействие атомов друг с другом ответственно за распространение упругих колебаний в твёрдом теле - звука. Силы между атомами приближённо характеризуются в ФТТ так называемыми "силовыми константами". Через них и через массы атомов вычисляются частоты упругих колебаний и скорость звука в разных направлениях в кристаллической решётке; они измеримы на эксперименте. С другой стороны, с теми же "силовыми константами" связаны разнообразные "коэффициенты упругости" твёрдых тел, которые также измеримы, и изучаются в макроскопическом приближении к твёрдым телам - как к сплошным средам. На макроскопическом подходе основана наука СОПРОМАТ; в ней изучаются, в частности, картины напряжений и деформации в твёрдых телах в различных условиях, в том числе и применительно к рычагам. Всё это затем практически применяется в инженерных расчётах и построении самых разных машин, механизмов...

В целом есть хорошее согласие между всеми этими подходами, и в теориии и в экспериментах, в измерениях, что вызывает у физиков обоснованное удовлетворение и нежелание дискутировать о фантастических домыслах тех, кто избегает серьёзной учебной литературы, сторонится научных знаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: действие рычага
Сообщение21.12.2014, 21:50 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Denis Russkih в сообщении #950140 писал(а):
Например, имеется тяжёленький рычаг первого рода (пресловутые качели-перекладина, весы Фемиды и т.д.), при этом одно из плеч у него длиннее другого, и длинное плечо может перевешивать даже при отсутствии груза на нём.
Длинное плечо будет перевешивать в любом случае, масса неважна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group