2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Абсолютная защита в НФ
Сообщение15.12.2014, 23:17 
Аватара пользователя


20/07/11

205
Прочитав в одном научно-фантастическом романе описание системы защиты космического корабля, которая работала посредством создания вокруг него сферического защищающего и маскирующего силового поля, я заинтересовался, а каковыми свойствами мог бы обладать такой корабль, если бы это было поле кривизны Римана, заставляющее любые внешние геодезические огибать воображаемую сферу с центром в этом корабле, то есть наделяло бы этот корабль свойствами абсолютной невидимости и абсолютной неуязвимости?

Если учитывать, что визуальная информация считывается с внешнего излучения, то такой корабль был бы слеп в той же мере, в какой был бы защищен. А что в таком случае можно было бы сказать о возможности атаки не в, но с такого корабля в режиме абсолютной защиты? Если учитывать обратимость световых лучей и универсальность гравитационного взаимодействия, то получается, что такой корабль не мог бы и атаковать внешний по отношению к защитной сфере мир, поскольку световые лучи и т.п. отклонялись бы на него же той же самой сферой, что защищала бы его от внешних воздействий? Или же я ошибаюсь, и тогда в той же самой мере, в какой было бы возможно генерировать такие сферы, было бы возможно создать и робота, который мог бы, будучи сам абсолютно невидим и неуязвим, разрушать любые внешние объекты, - и был бы абсолютным оружием при условии достаточности времени работы генераторов защитной сферы и внутренней энергии, необходимой для проведения разрушительных работ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение15.12.2014, 23:28 
Заблокирован


19/02/13

2388
Корабль-пауза: ни оттуда, ни туда. Отдохнули, починились, обмыслили ситуацию, отключили чудо-коробочку и продолжили взаимодействие с миром...

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение16.12.2014, 01:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Такая сфера, на первый взгляд, должна вообще быть границей пространства-времени, т. е. корабль и всё, что вне сферы, будут в отдельных вселенных — и как их потом назад соединить? (Ничего не считал и не думал.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение16.12.2014, 02:17 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Отходя от фантастики к реальной жизни, замечу, что работа по созданию материала, который наделял бы тело свойством невидимости, в данный момент ведётся, а именно, в области оптимального управления, вот только в системе управления соответствующая краевая задача является некорректной по Адамару, и велик шанс, что изобретение такого материала так и останется фантастикой :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение29.12.2014, 20:34 
Аватара пользователя


20/07/11

205
Кстати, если движение из такой сферы невозможно, то и реактивное движение тела, защищенного генератором невидимости, также было бы невозможным, - и, следовательно, устанавливать такие генераторы на ядерные ракеты было бы бессмысленно? Каким же тогда образом они могли бы быть использованы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение05.01.2015, 11:37 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Ну если такой корабль "втянул" сам себя в "подпространственный пупок", :lol: , то должно было сначала просчитать время своего пребывания там, с учётом неизбежного (хотя неизбежного ли?) движения по инерции во внешнем гравитационном поле. Или, прикинув время полёта до вражеского корабля, хоба - вынырнуть из пупка внутри него, обратив вражеский корабль в облако плазмы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение05.01.2015, 23:46 
Аватара пользователя


20/07/11

205
Alex_J в сообщении #956654 писал(а):
олжно было сначала просчитать время своего пребывания там, с учётом неизбежного (хотя неизбежного ли?) движения по инерции во внешнем гравитационном поле

То есть задача сводится к сообщению ракете возможно большего и предшествующего включению генератора невидимости ускорения, чтобы она успела пролететь к мишени по инерции с учетом искривления траектории ее полета гравитационным полем (тогда как сопротивлением атмосферы можно пренебречь, поскольку воздух будет отклоняться от нее наряду со всеми остальными объектами - что, впрочем, может выдавать ее присутствие помимо, например, побочных явлений, которыми могла бы сопровождаться генерация маскирующей кривизны)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение08.01.2015, 18:24 


19/12/09
428
Vladimir-80 в сообщении #947244 писал(а):
Корабль-пауза: ни оттуда, ни туда. Отдохнули, починились, обмыслили ситуацию, отключили чудо-коробочку и продолжили взаимодействие с миром...

Как бы они починились? Скорее сварились вкрутую в собственной скорлупке - тепло ведь некуда отводить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение08.01.2015, 18:38 
Заблокирован


19/02/13

2388
Нагревать какой-нибудь балласт? Ну и следить за временем, разумеется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение09.01.2015, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1870
Санкт-Петербург
Lucis в сообщении #947226 писал(а):
...наделяло бы этот корабль свойствами абсолютной невидимости и абсолютной неуязвимости?

То есть полной непричастности к происходящему... Тут важно писателю не защититься от читателей :-) Об абсолютном оружии хорошо написано здесь:
http://lib.misto.kiev.ua/GARRISON/r_weapon.txt
и здесь:
http://rufina.narod.ru/Shekly/weapon.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение16.01.2015, 14:45 


16/01/15
10
Это вопрос о возможности движения в абсолютной пустоте. Вы сами дали на него ответ. В абсолютной пустоте движение невозможно. Ошибался Аристотель, когда предполагал, что движение в абсолютном ничто будет бесконечно быстрым, его в принципе не может быть.

Когда речь заходит о таких категориях, как абсолютное и относительное, то их не стоит путать.
Если корабль абсолютно не досягаем, то значит он никогда не сможет быть видимым, ни при каких обстоятельствах. Если же он каким-то образом может выйти из описанного состояния, то оно (это состояние) является временным, условным (имеющим место быть только при определенных условиях), т.е. относительным. Значит эта защита не абсолютная. Грубо говоря, если корабль сам может оттуда вынырнуть, значит его оттуда можно вытащить и принудительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение17.01.2015, 02:17 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Можно предателей/диверсантов внутрь заслать заранее, чтобы они сняли защиту в нужный момент.

"Нет таких крепостей, куда не прошёл бы ослик, нагруженный золотом" (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение17.01.2015, 02:33 


07/01/15

126
Как- то в советские времена была популярна тема элдриджа- корабля призрака, на котором якобы был установлен сверхмощных генератор магнитного излучения и который выпал из пространства. Очень напоминает Вашу фантастику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение26.01.2015, 08:39 
Аватара пользователя


20/07/11

205
imho в сообщении #963097 писал(а):
если корабль сам может оттуда вынырнуть, значит его оттуда можно вытащить и принудительно

Разумеется - если точно знать, где он находится, и заранее подготовить компенсирующие генераторы, что вряд ли возможно сделать сразу для всех возможных координат границ защищаемой от корабля территории.

Denis Russkih в сообщении #963467 писал(а):
Можно предателей/диверсантов внутрь заслать заранее, чтобы они сняли защиту в нужный момент.

Инфильтрация - вещь замечательная, - да только для снятия защиты с МКБР, если она уже летит - абсолютно бессмысленная, так как защита отклонила бы любые внешние сигналы, а внутрь ракеты агента не подсадишь.

Dyaus_Pitar в сообщении #963470 писал(а):
Очень напоминает Вашу фантастику.

Очень напоминает, потому что это она и есть. :-)

Да только, к сожалению, некоторые вычисления заставляют думать, что фантастика так и останется фантастикой или, как минимум, практически бесполезной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная защита в НФ
Сообщение26.01.2015, 11:33 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Lucis в сообщении #968468 писал(а):
а внутрь ракеты агента не подсадишь

Как же не подсадишь? А вредоносный код в управляющее полётом устройство? :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group