2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 19:50 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
IGOR1 в сообщении #947814 писал(а):
В данном случае запись $c=0$ означает не то что свет покоится, а то что потенциальный источник света не излучает свет - лампочка выключена.
Это называется нумерология, а не физика и не математика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 19:52 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #947814 писал(а):
В данном случае запись $c=0$ означает не то что свет покоится, а то что потенциальный источник света не излучает свет - лампочка выключена.


это безграмотная запись. производная по времени от ЧЕГО в этом случае равна нулю? равенство нулю в математике не означает что этой величины нет, это означает что она имеет вполне определенное значение ноль, ничем не отличается от равенства единице

отсутствие чего то - это и отсутствие условия. а не условие присваивающее производную от непонятно чего нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 19:53 


11/12/14
893
IGOR1 в сообщении #947814 писал(а):
В данном случае запись $c=0$ означает не то что свет покоится, а то что потенциальный источник света не излучает свет - лампочка выключена.


Физический смысл в данном случае переменной "c" это предельная скорость взаимодействий. Если она равна нулю, то это не соответствует никакой интересной вселенной, кинематика в таковой вообще невозможна, движение невозможно, бред какой то заявляется, бред и получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 19:59 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
aa_dav в сообщении #947653 писал(а):
А с=0 это вообще невозможность каких либо было взаимодействий. Чего вы хотели этим доказать - сугубо непонятно

Здесь выражение $c=0$ означает что возможный источник света не излучает свет, но не то что свет покоится. Что я хотел доказать: условие Б в моей теме отражает движение второй системы относительно первой со скоростью $v$. Условие А это тоже что условие Б и плюс еще движение света, источник которого в начале координат второй системы. Следовательно, переход от условия А к условию Б выполняется подстановкой $c=0$, которая означает что свет выключен ("свет не движется"). В преобразовании Галилея этот переход легко выполняется. А в преобразовании Лоренца он невозможен.

-- 16.12.2014, 20:02 --

warlock66613 в сообщении #947815 писал(а):
Это называется нумерология, а не физика и не математика.

А как можно иначе записать условие, что источник света отключен, с использованием математических символов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 20:03 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
в условиях для вывода преобразований лоренца четко сказано что свет не может покоиться. естественно добавление условия покоящегося света противоречит ему в явном виде без всякой математики, на русском языке прямо противоречит. отсутствие света не противоречит, но отсутствие не записывается в математике как $c=0$.

отсутствие суслика не значит что его координата 0, не значит что его координата 1, не значит что производная координаты 0, не значит ничего, в математике отсутствующий суслик равен отсутствию каких либо математических утверждений о нем

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 20:04 


11/12/14
893
IGOR1 в сообщении #947822 писал(а):
Следовательно, переход от условия А к условию Б выполняется подстановкой $c=0$, которая означает что свет выключен ("свет не движется").


А, сорри, я немного значит не понял что вы хотели сказать.
Окей, в преобразовании Галилея то же самое свойство имеет мгновенная передача действия - вы её не можете занулить выбором системы отсчёта. Попытка выбрать такую систему отсчёта приводит к неопределенностям и физически не имеет смысла (нет таких преобразований - перейти в бесконечнобыструю систему отсчета).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 20:12 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
rustot в сообщении #947816 писал(а):
отсутствие чего то - это и отсутствие условия. а не условие присваивающее производную от непонятно чего нулю

Тогда запись $c=0$ можно понимать как: движение света не рассматривается, а рассматривается только движение второй системы относительно первой со скоростью $v$. Запись $v=0$, $c\#0$ можно понимать как: движение второй системы не рассматривается, а рассматривается только движение света и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 20:14 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
нельзя так понимать. скорость это производная координаты по времени. производная чего по времени в данном случае вами приравнена нулю, что именно обозначено тем самым имеющим неизменную координату в исо? не отсутствующую, а конкретную не изменяющуюся

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 20:15 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
aa_dav в сообщении #947818 писал(а):
Физический смысл в данном случае переменной "c" это предельная скорость взаимодействий. Если она равна нулю, то это не соответствует никакой интересной вселенной,

Здесь запись $c=0$ означает, что движение света не рассматривается - не более того

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 20:16 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
преобразвания галлилея превратят c=0 в c=-v. то есть теперь отсутствие еще и двигаться умеет? отсутствие меняет местоположение? и где именно находится отсутствие света или нерассмотрение света в момент t=5?

короче не сумев найти ни одной ошибки в выводе вы занялись откровенно демагогией, игрой в слова

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 20:20 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
rustot в сообщении #947824 писал(а):
в условиях для вывода преобразований лоренца четко сказано что свет не может покоиться. естественно добавление условия покоящегося света противоречит ему в явном виде без всякой математики, на русском языке прямо противоречит. отсутствие света не противоречит, но отсутствие не записывается в математике как $c=0$.

Однако вторая система может двигаться относительно первой при выключенном источнике света во второй системе - этот случай соответствует записи $c=0$ - ничего запретного нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 20:21 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
нет, отсутствие света означает в математике отсутствие математических утверждений о нем. а не утверждение что в этой исо отсутствие покоится

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 20:24 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
rustot в сообщении #947834 писал(а):
нельзя так понимать. скорость это производная координаты по времени. производная чего по времени в данном случае вами приравнена нулю, что именно обозначено тем самым имеющим неизменную координату в исо? не отсутствующую, а конкретную не изменяющуюся

Да скорость света это производная по времени от координаты. Но неизменность координаты света в данном случае не означает, что свет покоится, а то что движение света не рассматривается

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 20:25 


11/12/14
893
IGOR1 в сообщении #947840 писал(а):
Однако вторая система может двигаться относительно первой при выключенном источнике света во второй системе - этот случай соответствует записи $c=0$ - ничего запретного нет


Вы постоянно путаете какой то конкретный пучок света или его отсутствие с тем что "с" во всех этих преобразованиях это "максимально возможная скорость пространственного движения". Был свет или не было, неважно, когда вы пытаетесь приравнять "с" нулю вы просто пытаетесь перейти в ИСО, которая движется с "максимально возможной скоростью", которая в релятивизме есть 300 000 км/сек, а в Ньютонизме - бесконечность. И там и там попытка такого перехода не приводит к осмысленным результатам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение преобразований Лоренца с преобразованиями Галилея
Сообщение16.12.2014, 20:27 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
rustot в сообщении #947838 писал(а):
преобразвания галлилея превратят c=0 в c=-v.

Математически это возможно (не зная что речь идет о свете) - физически очевидно не возможно

-- 16.12.2014, 20:30 --

rustot в сообщении #947841 писал(а):
нет, отсутствие света означает в математике отсутствие математических утверждений о нем.

А как можно математически утверждать, что свет отсутствует кроме как записать $c=0$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group