2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сходимость двойного интеграла
Сообщение12.12.2014, 23:08 


14/11/13
244
Требуется исследовать сходимость интеграла $\int\int\limits_{G}{\frac{x^2-y^2}{(x^2+y^2)^p}$; где $G= \lbrace (x,y)|x^2+y^2<1\rbrace$

Зададим нашу область с помощью исчерпывающей последовательности: $G_n= \lbrace (x,y)\left| 0 \leqslant x^2+y^2<1-\frac{1}{n}\rbrace$, $n \to \infty$
Перейдём к полярным координатам: $x=rcos{\phi}, y=rsin{\phi}, \left|J\right|=r$
$r<\sqrt{1-\frac{1}{n}}$
$\phi \in [0; 2\pi]$
Получаем $\int\limits_0^{2\pi}{d\phi} \int\limits_0^{\sqrt{1-\frac{1}{n}}} {r\frac{r^2(cos^2\phi-sin^2\phi)}{r^{2p}}}dr}= \int\limits_0^{2\pi}{cos{2\phi}d\phi} \int\limits_0^{\sqrt{1-\frac{1}{n}}} {r^{3-2p}dr}$

Помогите, пожалуйста, как поступить дальше. Проблема в том, что первый интеграл всегда равен нулю: $\int\limits_0^{2\pi}{cos{2\phi}d\phi} = \frac{sin{2\phi}}{2}|\limits_0^{2\pi}=\frac{sin{4\pi}}{2}-\frac{sin{0}}{2}=0$

Второй интеграл равен $lim\limts_{n \to \infty} {\int\limits_0^{\sqrt{1-\frac{1}{n}}}{(\frac{1}{r})^{2p-3}dr}}$ и получается, что вроде бы этот интеграл будет сходиться при $2p-3>1$, то есть при $p>2$

Но не помешает ли нам ноль в первом интеграле, можно ли его просто игнорировать и тогда $p>2$ и будет окончательным ответом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение12.12.2014, 23:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Исчерпывать надо, сужая (расширяя) к особенности, а не туда, где все хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение12.12.2014, 23:15 


14/11/13
244
Otta в сообщении #945208 писал(а):
Исчерпывать надо, сужая (расширяя) к особенности, а не туда, где все хорошо.

То есть область так будет выглядеть, нет?
$G_n= \lbrace (x,y)\left| \{\frac{1}{n} < x^2+y^2<1-\frac{1}{n}\rbrace$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение12.12.2014, 23:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ну а внешний край зачем трогать? Пусть остается на месте граница круга. Там же ничего страшного не происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение12.12.2014, 23:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
SlayZar в сообщении #945206 писал(а):
Проблема в том, что первый интеграл всегда равен нулю:

Проблема не в этом, а в том, что само понятие условной сходимости двойного интеграла лишено точного математического смысла. Определять его сугубо по кругам -- занятие жалкое, никчёмное и решительно никому не нужное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение12.12.2014, 23:30 


14/11/13
244
Otta в сообщении #945215 писал(а):
Ну а внешний край зачем трогать? Пусть остается на месте граница круга. Там же ничего страшного не происходит.

То есть оставляем единицу.
$G_n= \lbrace (x,y)\left| \{\frac{1}{n} < x^2+y^2<1\rbrace$

Получаем $\int\limits_0^{2\pi}{\cos{2\phi} d\phi} \int\limits_{\frac{1}{n}}^{1}} {r^{3-2p}dr}$

Но в первом же все равно ноль получаем, а во втором предел $\lim\limits_{n \to \infty} \int\limits_{\frac{1}{n}}^{1}} {r^{3-2p}dr}$ получается будет существовать все также при $p>2$, да?

ewert в сообщении #945217 писал(а):
SlayZar в сообщении #945206 писал(а):
Проблема в том, что первый интеграл всегда равен нулю:

Проблема не в этом, а в том, что само понятие условной сходимости двойного интеграла лишено точного математического смысла. Определять его сугубо по кругам -- занятие жалкое, никчёмное и решительно никому не нужное.

Такое уж задание... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение12.12.2014, 23:32 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
SlayZar в сообщении #945222 писал(а):
Но в первом же все равно ноль получаем,

А Вы поняли, на что Вам ласково намекает ewert?

-- 13.12.2014, 01:34 --

SlayZar в сообщении #945222 писал(а):
а во втором предел $\lim\limits_{n \to \infty} \int\limits_{\frac{1}{n}}^{1}} {r^{3-2p}dr}$ получается будет существовать все также при $p>2$, да?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение12.12.2014, 23:44 


14/11/13
244
Otta в сообщении #945223 писал(а):
SlayZar в сообщении #945222 писал(а):
Но в первом же все равно ноль получаем,

А Вы поняли, на что Вам ласково намекает ewert?

Ну можно пробовать исследовать абсолютную сходимость...
Otta в сообщении #945223 писал(а):
SlayZar в сообщении #945222 писал(а):
SlayZar в сообщении #945222 писал(а):
а во втором предел $\lim\limits_{n \to \infty} \int\limits_{\frac{1}{n}}^{1}} {r^{3-2p}dr}$ получается будет существовать все также при $p>2$, да?

Да.

То есть впринципе окончательным ответом будет, что искомый интеграл сходится при $p>2$, так как первый интеграл сходится к $0$ при любых $p$, а второй при данных значений $p$ тоже сходится, а значит сходится будет и искомый интеграл. А при $p<=2$ наш интеграл расходится...
Можно так рассуждать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение12.12.2014, 23:59 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
SlayZar в сообщении #945228 писал(а):
так как первый интеграл сходится к нулю
Он не сходится к нулю, он равен нулю, это разное. А вот про абсолютную сходимость Вы что-то начали вспоминать, так вспомните до конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение13.12.2014, 00:17 


14/11/13
244
Ну если исследуем абсолютную сходимость первого интеграла, то получаем $\int\limits_0^{2\pi}{|\cos{2\phi}| d\phi} =4 \int\limits_{-\frac{\pi}{4}}^{\frac{\pi}{4}}{\cos{2\phi} d\phi} = 4$
То есть интеграл сходится, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение13.12.2014, 00:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Вы не с того конца малость начали. Ну а если нет абсолютной сходимости, тогда что? Когда ее, кстати, нет, при каких значениях параметра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение13.12.2014, 00:22 


14/11/13
244
Otta в сообщении #945245 писал(а):
Вы не с того конца малость начали. Ну а если нет абсолютной сходимости, тогда что? Когда ее, кстати, нет, при каких значениях параметра?

Ну у нас же параметр кажется не влияет на сходимость этого интеграла...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение13.12.2014, 00:25 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Вот я так и думала, что Вы не туда смотрите.
Еще раз: как связана сходимость и абсолютная сходимость кратного интеграла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение13.12.2014, 00:38 


14/11/13
244
Otta в сообщении #945251 писал(а):
Вот я так и думала, что Вы не туда смотрите.
Еще раз: как связана сходимость и абсолютная сходимость кратного интеграла?

Ну они эквивалентны, то есть нам надо рассматривать абсолютную сходимость всего интеграла?
$\int\limits_0^{2\pi}{|cos{2\phi}|d\phi} \int\limits_0^{\sqrt{1-\frac{1}{n}}} {|r|^{3-2p}dr}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного интеграла
Сообщение13.12.2014, 00:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Абсолютную всего исходного, куда ж Вас несет. ))) Да еще и $r$ по модулю. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group