2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Античная математика
Сообщение15.12.2014, 23:55 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Alexandre Lois в сообщении #947251 писал(а):
Pphantom в сообщении #947125 писал(а):
А в чем проблема (если считать, что зиккурат Этеменанки - это именно она)? Это чуть сложнее, чем просто насыпать холм той же высоты, поскольку внутри она не пустая.
нифига себе... . Ну сделайте огромное сооружение даже не полое внутри высотой с небоскрёб без знания наук.
Может поделитесь с нами информацией о том, каких именно знаний лично вам не хватает для того, чтобы накидать кучу камней? Я пока не вижу в задаче решительно ничего сложного. Обыкновенное "бери больше, кидай дальше". Любой прапорщик любой армии мира последние лет 3000 так умеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение16.12.2014, 00:08 


24/05/09

2054
Всю официальную древнюю историю нужно выкинуть на помойку - потому что она неправда. Вместе с книгами, которые вы мне рекомендуете прочитать - их туда же в топку. А настоящая история одна единственная - это как было на самом деле. А на самом деле был палеоконтакт, были боги-инопланетяне, модифицировавшие коренного жителя неандертальца под свои нужды (по своему образу и подобию), научившие его ремёслам и давшие необходимый минимум знаний - в т.ч. и в математике. Отсюда кажущиеся нам нелогичными античные познания в математике, которые как и многое другое затем были напрочь забыты - люди не понимали смысла этих полученных извне знаний. Ну как индийские счёты с неподвижными костяшками - научили только так. Но не научили понимать смысл счёта и что его можно производить по разному, и в т.ч. с помощью разных приспособлений.

И только когда человек открыл это заново, уже осмысленно - тогда он сам себе подобрал и наиболее удобную ему систему счисления. И нет никаких предпосылок к фантастической необъяснимой утрате этих знаний - пока знания только накапливаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение16.12.2014, 00:16 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение16.12.2014, 00:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Alexu007 в сообщении #947279 писал(а):
тогда он сам себе подобрал и наиболее удобную ему систему счисления
Это какую же? Десятичную? :mrgreen:

-- Вт дек 16, 2014 03:56:58 --

Alexu007 в сообщении #947279 писал(а):
Отсюда кажущиеся нам нелогичными античные познания в математике
Это вы про себя и Alexandre Lois?

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение16.12.2014, 01:15 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Alexu007 в сообщении #947279 писал(а):
Всю официальную древнюю историю нужно выкинуть на помойку
 !  Alexu007, предупреждение за пропаганду лженауки и агрессивное невежество. С учетом былых заслуг - две недели отдыха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение17.12.2014, 01:45 
Аватара пользователя


29/05/13

255
rockclimber в сообщении #947274 писал(а):
Может поделитесь с нами информацией о том, каких именно знаний лично вам не хватает для того, чтобы накидать кучу камней? Я пока не вижу в задаче решительно ничего сложного. Обыкновенное "бери больше, кидай дальше". Любой прапорщик любой армии мира последние лет 3000 так умеет.



башня это не куча камней. Куча камней это холм. Были и такие формы строительства.
Вот вам другой пример. Это не сосем строительство, а металлургия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%BB%D0%B8

Учёные до сих пор не знают точно как это объяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение17.12.2014, 02:17 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Alexandre Lois в сообщении #948088 писал(а):
rockclimber в сообщении #947274 писал(а):
Может поделитесь с нами информацией о том, каких именно знаний лично вам не хватает для того, чтобы накидать кучу камней? Я пока не вижу в задаче решительно ничего сложного. Обыкновенное "бери больше, кидай дальше". Любой прапорщик любой армии мира последние лет 3000 так умеет.



башня это не куча камней. Куча камней это холм. Были и такие формы строительства.
Вот вам другой пример. Это не сосем строительство, а металлургия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%BB%D0%B8

Учёные до сих пор не знают точно как это объяснить.
А Alexandre Lois до сих пор не умеет читать. Там в статье все написано. Прямо в той, ссылку на которую вы дали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение17.12.2014, 08:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Alexandre Lois в сообщении #948088 писал(а):
rockclimber в сообщении #947274 писал(а):
Может поделитесь с нами информацией о том, каких именно знаний лично вам не хватает для того, чтобы накидать кучу камней? Я пока не вижу в задаче решительно ничего сложного. Обыкновенное "бери больше, кидай дальше". Любой прапорщик любой армии мира последние лет 3000 так умеет.



башня это не куча камней. Куча камней это холм. Были и такие формы строительства.
Вот вам другой пример. Это не сосем строительство, а металлургия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%BB%D0%B8

Учёные до сих пор не знают точно как это объяснить.


С колонной там "затруднение от избытка" - причин, по которым коррозия отсутствует, предложено несколько. И многие достаточны для объяснения. Относительно сухой климат (с кратковременными сильными дождями, но это куда менее сильный фактор коррозии, чем влажность), фосфористое железо (с современной точки зрения - брак, снижающий его механические характеристики, тогда - особенность руды, с которой не могли бороться), и просто - регулярное смазывание маслами и полировка руками паломников. А для выбора единственного нужны эксперименты, затруднительные на религиозном объекте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение17.12.2014, 09:59 
Аватара пользователя


29/05/13

255
rockclimber в сообщении #948093 писал(а):
А Alexandre Lois до сих пор не умеет читать. Там в статье все написано. Прямо в той, ссылку на которую вы дали.


ну придумать можно всё что угодно
[ссылка удалена]

Индийцы не случайно наделяют эту колонну чудодейственной силой. Она действительно обладает уникальным свойством: железо, отлитое 15 веков назад, не ржавеет. Как сумели древние мастера создать химически чистое железо, которое трудно получить даже в современных электролитических печах? Как удалось в IV в. отлить металлическую колонну высотой в 7 м и толщиной в обхват? Объяснения этому чуду наука не знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение17.12.2014, 10:28 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
:facepalm:
Alexandre Lois в сообщении #948165 писал(а):
железо, отлитое 15 веков назад, не ржавеет.
Ржавеет:
Цитата:
Подземная часть колонны, исследованная тем же Й. Врангленом, покрыта слоем ржавчины толщиной в сантиметр.

Alexandre Lois в сообщении #948165 писал(а):
Как удалось в IV в. отлить металлическую колонну высотой в 7 м и толщиной в обхват?
Легко и непринужденно:
Цитата:
Скорее всего, колонна изготовлена ковкой отдельных криц железа массой до 36 кг. В качестве доказательства приводятся отчетливо видимые следы ударов и линии сварки, а также малое содержание серы (благодаря древесному углю, использованному для плавки руды) и большое количество неметаллических включений (недостаточная проковка).
Прочитайте уже наконец эту несчастную статью в Википедии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение17.12.2014, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Alexandre Lois в сообщении #948165 писал(а):
Как сумели древние мастера создать химически чистое железо, которое трудно получить даже в современных электролитических печах?


"Открыта тайна долголетия ежей! Оказывается, нет никакой тайны! Да и живут они недолго..."

Состав металла Делийской колонны.
Цитата:
Углерод Кремний Сера Фосфор Азот Железо
0,08 0,046 0,006 0,114 0,032 99,722


С точки зрения современного ГОСТа это не "чистое железо", а сталь Ст0, только некачественная, фосфора почти вдвое больше, чем допустимо (0.07%), что даёт повышенную хладноломкость (вероятно, для Индии это не главный недостаток, там с отрицательными температурами сложно).
http://www.russianmet.ru/materials/stee ... a_St0.html

Под "чистым железом" (технически чистым, не химически, там ещё жёстче условия), употребляемым, например, в электротехнике, для сердечников трансформаторов, понимают
Цитата:
железо, в котором суммарное содержание примесей — до 0,08–0,1%, в том числе углерода — до 0,02%

То есть в Колонне общее содержание примесей почти втрое выше норматива для современного массового продукта, в том числе по углероду - вчетверо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение17.12.2014, 11:46 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Евгений Машеров в сообщении #948177 писал(а):
С точки зрения современного ГОСТа это не "чистое железо"
Ну тут можно по-разному на этот вопрос смотреть, например, есть такая классификация, там понятию "химически чистый" соответствует содержание основного вещества более 99% - по этой классификации можно сказать, что колонна состоит из "химически чистого" железа.
Но это, конечно же, совершенно не означает какого-либо уникального качества с точки зрения современной металлургии (да, на самом деле, ни с какой точки зрения не означает). В современном мире получение какого-либо вещества такого уровня чистоты - это задача уровня студенческой лабораторной работы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение17.12.2014, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Я бы тут вспоминал не про современных студентов, а про кузнецов прошлых лет. Пользовавшихся для выделки стали кричным процессом.
Цитата:
Готовая крица содержит, %: C 0,030-0,05; Si 0,01-0,02; Mn 0,08; P 0,01-0,04; S 0,004-0,006.

То есть это даже для древней технологии, древесный уголь с рудой, не самый лучший сорт железа, хотя сильное превышение примесей только по фосфору, скорее всего из-за руды, возможно, использовали апатит-магнетитовые.
То есть примитивный горн, углежоги, ручное дутьё, потом крицу проковывают, избавляясь от крупинок шлака, и затем сваривают (кузнечной сваркой, замечу во избежание...). Трудность только экономическая - процесс трудоёмкий, и оттого дорогостоящий. Но у нас царь, и он повелевает. Остальным стоять-бояться! Да и время построения колонны не оговорено, можно железо веками накапливать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Античная математика
Сообщение21.12.2014, 09:19 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Alexandre Lois в сообщении #948165 писал(а):
Как удалось в IV в. отлить металлическую колонну высотой в 7 м и толщиной в обхват? Объяснения этому чуду наука не знает.
Alexandre Lois, предупреждение за необоснованные, да ещё и ложные высказывания, за неоформление цитат. Ссылка удалена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group