2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Упражнение по теме квадратические вычеты
Сообщение07.12.2014, 16:50 


03/04/14
303
Есть такая зависимость между числами $1^2, 2^2, ..., (p-1)^2$:
$x^2 \equiv (p-x)^2 \pmod{p}$
,где $p$ - простое.
Действительно, $(p-x)^2 = p^2-2px+x^2 \equiv x^2 \pmod{p} $.


Теперь собственно упражнение: нужно показать, что иного вида сравнений между числами $1^2, 2^2, ..., (p-1)^2$ быть не может.

Предположим, что $x^2 \equiv (x+n)^2$, тогда $(x+n)^2$ так же должно быть сравнимо с $(p-x)^2$:
$(x+n)^2 \equiv (p-x)^2$
$x^2+2xn+n^2 \equiv x^2$
$2xn+n^2 \eequiv 0$
$n(2x+n) \equiv 0$

Отсюда:
- либо $n \equiv 0$, что эквивалентно нашей данной зависимости $x^2 \equiv (p-x)^2 \pmod{p}$.
- либо $2x+n \equiv 0$. Тогда $n \equiv -2x$, или иначе $n \equiv p-2x$. Далее, если подставить это в наше предположение $x^2 \equiv (x+n)^2$, то получим:
$x^2 \equiv (x+p-2x)^2$
$x^2 \equiv (p-x)$
то есть нашу первоначальную зависимость.
То есть n - не может быть иным, кроме как $n \equiv p-2x$, что и есть наша зависимость $x^2 \equiv (p-x)^2 \pmod{p}$.

Правильно? Или я гоню?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнение по теме квадратические вычеты
Сообщение07.12.2014, 19:46 
Заслуженный участник


16/02/13
4110
Владивосток
Верно. Квадрат в одном месте потеряли. Ну и стоит упомянуть, что именно по простому модулю делители нуля отсутствуют, то бишь из равенства нулю произведения следует равенство нулю одного из сомножителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнение по теме квадратические вычеты
Сообщение07.12.2014, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Меня немного смущает классификация. Что такое "сравнение другого вида"? Например, $x^4 \equiv (p-x)^4 \pmod{p}$ - другого вида?
bayah в сообщении #941846 писал(а):
- либо $n \equiv 0$, что эквивалентно нашей данной зависимости $x^2 \equiv (p-x)^2 \pmod{p}$.
То есть вы вводите некоторое отношение эквивалентности для своих сравнений.

Кстати, почему отношение $x^2 \equiv (p+x)^2 \pmod{p}$ эквивалентно именно $x^2 \equiv (p-x)^2 \pmod{p}$? А не скажем, $x^2 \equiv x^2 \pmod{p}$, которое получится из него заменой $p$ на $0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнение по теме квадратические вычеты
Сообщение07.12.2014, 20:33 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
bayah в сообщении #941846 писал(а):
Предположим, что $x^2 \equiv (x+n)^2$, тогда $(x+n)^2$ так же должно быть сравнимо с $(p-x)^2$:
$(x+n)^2 \equiv (p-x)^2$
$x^2+2xn+n^2 \equiv x^2$
$2xn+n^2 \eequiv 0$
$n(2x+n) \equiv 0$
Здесь Вы избыточно рассматриваете сравнение $(x+n)^2\equiv (p-x)^2\pmod p$. Достаточно рассмотреть $(x+n)^2\equiv x^2\pmod p$. Лаконичность свидетельствует о ясности и продуманности рассуждения.

Кроме того, было бы желательно, чтобы Вы явно в доказательстве упомянули к месту тот факт, что $p$ - простое, поскольку для доказательства он необходим.

bayah в сообщении #941846 писал(а):
ужно показать, что иного вида сравнений между числами $1^2, 2^2, ..., (p-1)^2$ быть не может.
Это следует сформулировать четче: если $a^2\equiv b^2\pmod p$, то $a\equiv \pm b\pmod p$.
provincialka в сообщении #941957 писал(а):
Что такое "сравнение другого вида"?
ТС имеет ввиду именно это.

А в целом нормально, ну сумбурно немного.

provincialka в сообщении #941957 писал(а):
То есть вы вводите некоторое отношение эквивалентности для своих сравнений.
Ага: сравнения эквивалентны, когда они эквивалентны как высказывания :-)

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #941957 писал(а):
Кстати, почему отношение $x^2 \equiv (p+x)^2 \pmod{p}$ эквивалентно именно $x^2 \equiv (p-x)^2 \pmod{p}$? А не скажем, $x^2 \equiv x^2 \pmod{p}$, которое получится из него заменой $p$ на $0$?
:shock: не надо так :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнение по теме квадратические вычеты
Сообщение08.12.2014, 17:52 


03/04/14
303
iifat в сообщении #941951 писал(а):
Верно. Квадрат в одном месте потеряли. Ну и стоит упомянуть, что именно по простому модулю делители нуля отсутствуют, то бишь из равенства нулю произведения следует равенство нулю одного из сомножителей.

Да - точно, квадрат потерял.
И знак сравнения по модулю еще забыл (так называется тройное равно?)).
И да, конечно, именно по простому модулю из равенства нулю произведения следует равенство нулю одного из сомножителей, спасибо.

provincialka в сообщении #941957 писал(а):
Меня немного смущает классификация. Что такое "сравнение другого вида"? Например, $x^4 \equiv (p-x)^4 \pmod{p}$ - другого вида?

Ну такое сравнение ведь получается тождественным $x^2 \equiv (p-x)^2 \pmod{p}$ ?

provincialka в сообщении #941957 писал(а):
То есть вы вводите некоторое отношение эквивалентности для своих сравнений.

Это у меня вольное, неверное использование слова эквивалетность) Я хотел сказать тождественно.

provincialka в сообщении #941957 писал(а):
Кстати, почему отношение $x^2 \equiv (p+x)^2 \pmod{p}$ эквивалентно именно $x^2 \equiv (p-x)^2 \pmod{p}$? А не скажем, $x^2 \equiv x^2 \pmod{p}$, которое получится из него заменой $p$ на $0$?


Ну мы же хотим показать соотношение между числами от $1^2$ до $(p-1)^2$, а $(p+x)^2$ и $x^2$ одно и то же число. А $(p-x)^2$ не то же что $x^2$. Нет?

Sonic86 в сообщении #941982 писал(а):
Здесь Вы избыточно рассматриваете сравнение $(x+n)^2\equiv (p-x)^2\pmod p$. Достаточно рассмотреть $(x+n)^2\equiv x^2\pmod p$. Лаконичность свидетельствует о ясности и продуманности рассуждения.

Да, я сам смотрю, что потом к этому же и пришел. Что-то я тут запутался.)
Я вообще хотел доказывать от противного - предполагать, что $x^2$ сравним с каким-то еще числом из $1^2, 2^2, ..., (p-1)^2$, кроме $(x-p)^2$. Потом из того, что предполагаемое число так же должно быть сравнимо и с $(x-p)^2$ прийти к противоречию.

Sonic86 в сообщении #941982 писал(а):
Кроме того, было бы желательно, чтобы Вы явно в доказательстве упомянули к месту тот факт, что $p$ - простое, поскольку для доказательства он необходим.

Ну вначале есть, что p - простое. Или вы имеете ввиду упомянуть еще в местах, где это неявно используется?

Sonic86 в сообщении #941982 писал(а):
Это следует сформулировать четче: если $a^2\equiv b^2\pmod p$, то $a\equiv \pm b\pmod p$

Ну даа... Так и яснее стало. Спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнение по теме квадратические вычеты
Сообщение08.12.2014, 18:50 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
bayah в сообщении #942515 писал(а):
вы имеете ввиду упомянуть еще в местах, где это неявно используется?
Да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group