2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 16:53 


07/05/12

127
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Данный текст я размещаю в разделе "Гум", так как в нем я не стану обсуждать "проблемы" математического аппарата. Вы наверное думаете, что я здесь буду критиковать теорию вероятностей? Нет! Теория вероятностей - вполне адекватная мат. дисциплина, как и все остальные. Критиковать там нечего! Все логично! Разговор пойдет о другом... Итак, представьте, что у вас в руке монета. Вы ее подбрасываете и смотрите, какой гранью вверх она упадет. Вы не видите явной закономерности в наборе результатов и говорите, что результат подбрасывания монеты случаен. Хотя он не случаен. Вы ведь подбрасываете монетку с определенной силой, определенным способом, при определенных условиях, что в свою очередь полностью определяет результат. И получается, что уже в тот момент, когда вы подбросили эту злосчастную монету, результат (решка или герб?) был полностью определен, а вам остается лишь в этом удостоверится! Все тоже самое, к слову, справедливо и для игральных костей, да-да!))) Пойдем дальше. Прочитав этот пост, вы решили (или не решили) поиграться с монетками. Короче, сделали выбор. Тоже не случайно! Вы приняли решение на основе информации, которой вы располагаете, текущего эмоционального состояния и еще целой тысячи разных причин, о которой я даже не догадываюсь! Иными словами, каждое ваше действие целиком и полностью закономерно и определено (частично вами, частично чем-то другим), пусть даже мы этого не видим и не можем просчитать! Вот так вот! Можно сделать более общий вывод и сказать, что все, абсолютно все процессы в этом мире закономерны (неслучайны). Вы спросите, а как же теория вероятностей? Где здесь противоречие??? Вздохните глубже - его нет!) С точки зрения теории вероятностей случайное событие - просто множество, вероятность - мера, случайная величина - измеримая функция, случайный процесс - семейство измеримых функций. И все! Нет никакой случайности и не было никогда.) Например, вы посчитали, что вероятность выпадения герба равна 0,5 И что дальше? Вы получили число, которое искомую монетку ни к чему не обязывает. Вполне возможно, что если вы подбросите ее 100500 раз, то где-то в половине случаев выпадет герб. Ключевая фраза "вполне возможно"! А это значит - может да, может нет. Увы и ах) Вы спросите, а как же свобода воли? У вас есть свобода воли. Вы вольны выбирать, но каждый ваш выбор закономерен. Даже на форумах сидите не просто так! :D У котов, например, тоже есть свобода воли, но все их действия легко умещаются в простой шаблон. С человеком не все так просто. Человек - умная скотина!))) А потому его действия просчитать гораздо сложнее, но.........

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Спасибо, Кэп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 18:18 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
LionKing в сообщении #939666 писал(а):
И все! Нет никакой случайности и не было никогда.
Ну в некотором смысле есть. Если мы берём неслучайный процесс, описываем его как случайный и получаем при этом соответсвие эксперименту... значит он и случаен тоже, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 18:49 


07/05/12

127
provincialka в сообщении #939667 писал(а):
Спасибо, Кэп.

Не за что!))) Рад стараться...

-- 03.12.2014, 18:51 --

warlock66613 в сообщении #939701 писал(а):
LionKing в сообщении #939666 писал(а):
И все! Нет никакой случайности и не было никогда.
Ну в некотором смысле есть. Если мы берём неслучайный процесс, описываем его как случайный и получаем при этом соответсвие эксперименту... значит он и случаен тоже, разве нет?

Процесс может быть случайным лишь в рамках терминологии ТВ. (См. выше)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 18:54 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
LionKing в сообщении #939721 писал(а):
Процесс может быть случайным лишь в рамках терминологии ТВ. (См. выше)
Не возражаю. Главное, что случайные процессы в природе есть, даже несмотря на то, что их нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
LionKing, а вы что хотели то? Эти вещи всегда объясняют на вводном занятии по ТВ. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение03.12.2014, 21:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Во-во, ТС точно КО.

warlock66613 в сообщении #939701 писал(а):
Если мы берём неслучайный процесс, описываем его как случайный и получаем при этом соответсвие эксперименту... значит он и случаен тоже, разве нет?
Кстати, а правда ведь! Раньше как-то не думал.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.12.2014, 22:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Гум)» в форум «Дискуссионные темы (М)»
Причина переноса: сюда просто больше подходит

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение04.12.2014, 00:18 


07/05/12

127
arseniiv в сообщении #939826 писал(а):
Во-во, ТС точно КО.

warlock66613 в сообщении #939701 писал(а):
Если мы берём неслучайный процесс, описываем его как случайный и получаем при этом соответсвие эксперименту... значит он и случаен тоже, разве нет?
Кстати, а правда ведь! Раньше как-то не думал.

"Очевидные вещи" самое неопределенное в мире понятие. Порой то, что очевидно для одного человека - не очевидно для другого!) Многие "математики" всилу своей ленности злоупотребляют фразой "это очевидно". И подтверждений тому великое множество.))) :D Вспоминаю учебники по высшей алгебре... Большая часть авторов вообще не заморачивается насчет строгого построения теории!( А ведь перед тем как переходить к группам, надлежит рассмотреть общие свойства бинарных операций на примере простейших структур, как то: полугруппа, коммутативная полугруппа, моноид и т.д. А это целый раздел. А им всем хоть бы хны! Мол, и так сойдет!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение04.12.2014, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Веничка писал(а):
такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек.

1. Математики не любят называть что-то "очевидным", и часто бывают правы. Находят много неожиданных математических объектов.
2. Порядок изложения материала в учебнике - это не математика. Это методика. А также банальная нехватка времени на все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение04.12.2014, 00:42 


07/05/12

127
warlock66613 в сообщении #939727 писал(а):
LionKing в сообщении #939721 писал(а):
Процесс может быть случайным лишь в рамках терминологии ТВ. (См. выше)
Не возражаю. Главное, что случайные процессы в природе есть, даже несмотря на то, что их нет.

:lol: :lol: :lol: )))))))))

-- 04.12.2014, 00:47 --

provincialka в сообщении #940017 писал(а):
Веничка писал(а):
такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек.

1. Математики не любят называть что-то "очевидным", и часто бывают правы. Находят много неожиданных математических объектов.
2. Порядок изложения материала в учебнике - это не математика. Это методика. А также банальная нехватка времени на все.

Нехватка времени - это отговорки. Бурбаки на нехватку времени не жаловались. (Правда у них вообще там жесть)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение04.12.2014, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
LionKing, ладно, побаловались -- и будет. Вы потрепались, мы потрепались. Теперь можно перейти к другим темам (без вас)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайность, выбор и ... теория вероятностей???
Сообщение04.12.2014, 00:54 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Тема закрыта в связи с неспособность/нежеланием ТС дать внятную формулировку предмета обсуждения

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group