Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?

[JoAx]

IGOR1 в сообщении #939628 писал(а):

Очевидно спидометр измеряет координатную скорость

Тогда Вы должны согласиться с Someone Т.к. наблюдвтель у дороги измеряет координатную скорость по определению.

(Я, на вскидку, прихожу к иному ответу.)

[IGOR1]

DimaM в сообщении #939654 писал(а):

С точки зрения наблюдателя в автомобиле, замедляется ход часов на дороге. С точки зрения наблюдателя на дороге замедляется ход часов в автомобиле.

Каков будет результат сравнения показаний часов в автомобиле и на дороге? Показания будут одинаковыми или ...?

-- 03.12.2014, 18:58 --

warlock66613 в сообщении #939659 писал(а):

В СО дороги да - нос сократится, а расстояние между глазами нет.

Но нос действительно сократится или это будет только иллюзия (оптический обман)? После остановки автомобиля нос так же останется сокращенным в глазах у наблюдателя с дороги?

-- 03.12.2014, 19:03 --

JoAx в сообщении #939686 писал(а):

Тогда Вы должны согласиться с Someone Т.к. наблюдвтель у дороги измеряет координатную скорость по определению.

Someone утверждает, что спидометр автомобиля и наблюдатель на дороге в результате получат одно и тоже значение скорости автомобиля. Но часы автомобиля и часы на дороге покажут разные значения. Это приводит к выводу, что нос у водителя сократится а расстояние между его глазами нет

[warlock66613]

IGOR1 в сообщении #939726 писал(а):

Но нос действительно сократится или это будет только иллюзия (оптический обман)? После остановки автомобиля нос так же останется сокращенным в глазах у наблюдателя с дороги?

Нет, это не оптическая иллюзия и не трюк. Нос, рассматриваемый обычным образом, - как (движущийся) трёхмерный объект - действительно сократится. Нет, после остановки он вернётся к "обычным" размерам.

[IGOR1]

warlock66613 в сообщении #939738 писал(а):

как (движущийся) трёхмерный объект - действительно сократится. Нет, после остановки он вернётся к "обычным" размерам.

Тогда и часы в автомобиле также должны вернуться к тому показанию, которое на часах на дороге? (т.е. сначала в движении отстать а затем догнать при остановке автомобиля)

[JoAx]

IGOR1 в сообщении #939726 писал(а):

Someone утверждает, что спидометр автомобиля и наблюдатель на дороге в результате получат одно и тоже значение скорости автомобиля.

Что означает, что они измеряют одну и ту же величину. Поскольку наблюдатель у дороги измеряет координатную скорость по определению, и Вы считаете, что спидометр в автомобиле делает то же (очевидно!):

IGOR1 в сообщении #939628 писал(а):

Очевидно спидометр измеряет координатную скорость

, то - откуда взяться отличию?

А вот если-бы спидометр мерил "собственную скорость" (а не координатную), то тогда была-бы причина для разности показаний.

[warlock66613]

IGOR1 в сообщении #939741 писал(а):

Тогда и часы в автомобиле также должны вернуться к тому показанию, которое на часах на дороге? (т.е. сначала в движении отстать а затем догнать при остановке автомобиля)

Нет, разница останется. Чем быстрее и дольше ехал автомобиль, тем разница будет больше.

[IGOR1]

JoAx в сообщении #939744 писал(а):

А вот если-бы спидометр мерил "собственную скорость" (а не координатную), то тогда была-бы причина для разности показаний.

Дело в том, что спидометр как раз и измеряет собственную скорость и эта скорость равна скорости, измеренной наблюдателем на дороге. Но часы в автомобиле и на дороге показывают разные значения.

[JoAx]

warlock66613 в сообщении #939748 писал(а):

хотя часы действительно будут догонять при остановке часы на дороге

Это как-то не очень сформулировано. "Догонят" в смысле - ускорят ход.

[IGOR1]

warlock66613 в сообщении #939748 писал(а):

Нет, разница останется. Чем быстрее и дольше ехал автомобиль, тем разница будет больше.

Да - вот это не совсем понятно - нос возвращается в нормальное состояние а часы нет - согласитесь, что очень трудно понять почему.

[JoAx]

IGOR1 в сообщении #939749 писал(а):

Дело в том, что спидометр как раз и измеряет собственную скорость и эта скорость равна скорости, измеренной наблюдателем на дороге. Но часы в автомобиле и на дороге показывают разные значения.

Дело в том, что Вы не знаете, что говорите. То в автомобиле (очевидно) измеряется "координатная скорость" $\frac{dx}{dt}$, то "собственная скорость" $\frac{dx}{d\tau}$. Вы уж определитесь.
Это 1.
2. Если измеренные скорости одинаковы по величине (как Вы сами утверждаете), то всё, на этом разбор закончен.

[Munin]

IGOR1 в сообщении #939754 писал(а):

Да - вот это не совсем понятно - нос возвращается в нормальное состояние а часы нет - согласитесь, что очень трудно понять почему.

Это очень трудно понять, если это не пытаться понять.

А попытаться понять очень просто: достаточно взять учебник, и прочитать его. Там всё ясно написано и по полочкам разложено.

[warlock66613]

IGOR1 в сообщении #939754 писал(а):

Да - вот это не совсем понятно - нос возвращается в нормальное состояние а часы нет - согласитесь, что очень трудно понять почему.

Не трудней и не легче, чем выучить СТО.

[IGOR1]

JoAx в сообщении #939758 писал(а):

То в автомобиле (очевидно) измеряется "координатная скорость" $\frac{dx}{dt}$, то "собственная скорость" $\frac{dx}{d\tau}$.

Что вы имеете в виду под символами $d\tau$?

[JoAx]

IGOR1 в сообщении #939768 писал(а):

Что вы имеете в виду под символами $d\tau$?

Откройте учебник и выучите.

[IGOR1]

Munin в сообщении #939764 писал(а):

А попытаться понять очень просто: достаточно взять учебник, и прочитать его. Там всё ясно написано и по полочкам разложено.

Учебник прочитан, экзамены сданы на отлично - но непонимание осталось

-- 03.12.2014, 19:46 --

warlock66613 в сообщении #939766 писал(а):

Не трудней и не легче, чем выучить СТО.

Выучить СТО можно - но понять ее может не каждый - поэтому хотелось бы всю СТО проанализировать с специалистами